Под маскирующим покрытием? Исключено. Его уровень энергопотребления просто не позволил бы никому долгое время оставатся вне видимости. А значит, любой механоид атаковавший базу был бы уничтожен турелями.

Почему это обязательно их база? (кричит, бьётся в истерике) Почему?! Весомый аргумент есть?! Простая близость Основной базы Первых и гипотетическая необходимость в стратегическом и планомерном повышении эффективности действия клана Первых в данном, отдельно взятом и рассматриваемом, секторе Холмов, имеющая своей логической целью довести вышеупомянутую эффективность до предельно возможного максимума не в счёт. ВотЪ.

_________________
“Единственное средство против чумы - честность”.
А. Камю.

Зачем уничтожать базу специально и ставить этим действием инфраструктуру сектора под угрозу? Скажем рядом с базой находится отряд первых. Синигры незаметно подъехали к ним и попытались уничтожить. Случайная ракета полетела в базу. Взрыв. Все.

А есть аргумент против?

Сфигали? Очень даже в счет.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:


Потому что это информация истинно достоверна и исходит из источников, вызывающих доверие.

_________________
thrusting squares through circles

Это и не была их база.
Ты, вообще, видел в М1 две базы одного клана, расположенные рядом? Нет? И я тоже, потому что это не есть повышение эффективности, вполне хватает одной базы. Тем более, что поступление ресурсов приходится распределять между двумя базами. В итоге, обе базы оказались бы молообеспеченными, особенно та, что лежит в руинах, т. к. она уж совсем в заднице: к ней одна дорога (через базу Первых, легче там товары продать), а мехи срезать не привыкли.

Квазиментальные цепи были заблокированы. Механоиды, как и все разумные существа, имели квазиментальное поле, но не воспринемали чужого поля, не могли управлять своим и т. д.
И вообще, я не говорил, что не знали = не воспринемали. Я говорю, что не воспринемали и вообще не знали о нем.

Кому написано: квазиментальное поле само по себе. А квазиментальный импульс - про него я ничего не говорю, он действительно разрушителен.

Но поле Наутилуса на мехоноида не воздействует никак. Воздействует импульс.
Может квазиментальное поле одного существа не выходит дальше его "центра разума". Так что самим полем Наутилуса можно принебречь. Как и полем одного механоида, не входящего даже в простейшую квазиментальную структуру.

См. выше.

На сколько я знаю, эти поля не квазиментального происхождения. Скорее всего, это информационное поле обеспечивалось квантовыми трансляторами.

Реформация открыла квазиментальные возможности всем мехам, попавшим "под нее". Если ты про это.

Согласен.

Ну, что база - это точно. По характеру обломков видно.
Но что это была база Первых - обсурд. Да и на обломках этого не написано.

Может и так. Может, просто авария в реакторе. Малоли что.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

В том-то и факт, что была.
Просто никому захватить не удавалось. В М2 напротив: легче захватить 2 ближайших строения, одно из которых необходимо обеспечивать, а другое, соответственно, производящее. Ну а двум базам и работать вместе легче.
А импульс откудова?
Откуда ты можешь это знать?
Информационное поле - особенность первого поколения, отнюдь не достигаемая оборудованием.

И что с того? Не доказтельство

То что они заблокированы, означает только невозможность Убеждения. Остальное все функционирует.

А большая ли разница? Суть, природа воздействия одинакова.

Бред, Кроготь правильно сказал - это глубинная особенность первого поколения.

Каким бы абсурдным это не было, но это факт.

_________________
thrusting squares through circles

Это вообще была база Синигр! Но потом уже не понадобилась, и что бы не досталась врагу, они ее уничтожили. Симбиоты- они как люди- могут устроить всякое.


Согласен. Супер, создав первое поколение, наверняка хотел напрямую пронаблюдать и проконтролировать их, что бы собрать информацию и понять, как и куда дальше стремится.


Судя по тому, что мы узнали по М2, это действительно было встроено во всех механоидов. Нас же вначале второй части просто перепрошили- записали программы и коды, благодаря которым мы и получили свои "новые", скрытые возможности.

Пока вы не покажите мне текст, говорящий прямо "это была база Первых", это не факт, и ничего вы не доказали.
А почему именно Первых? Почему, скажем, не Возчиков? Или Искателей? Хоть это вы можете нормально доказать?

А может не нужно было?

Ну так, блин, М2. У меня в М2 все здания захвачены. А мы про М1.


Не, ну различать-то нужно! Не одно и то же, ведь. Очень разные вещи.
Это как фонариком на тебя посветить. Ничего тебе не будет. А если лазером? Хотя происхождение ведь одно и то же.


А вы откуда можете знать точно? Где доказательства? Где текст?
Информационным полем, между прочим, обладали и Считающие еще до Реформации. И это поле было сильнее, чем у Первых с Супером. В них он тоже, понимаешь, встроил? А они, взяли, да перенастроились под свои нужды? Мда...
Но в любом случае: это информационное поле не квазиментального происхождения. На тот момент оно еще не было открыто, Супер не мог им пользоветься, он не знал о его существовании вообще.

А где твои доказательства?

Врят ли они такие умственно отсталые дебилы, чтоб просто так уничтожать свой, собственно, родной дом. Они... несколько легкомысленны в этом отношении, и базам причинялся ущерб лишь по случайности. Но чтоб специально...

В каком-то смысле да. Но не специально. Наделив малые системы разумом, Супер несознательно открыл им квазиментальные мозможности. И как я понимаю, чем полноценнее разум, тем сильнее поле.

Нифига. Просто высокочистотным импульсом "шибанули". Сымитировали, как бы, маленькую Реформацию для одного меха.
Не надо забывать, что и другим механоидам квазиментальные мозможности открыла не перепрошивка, а та же самая Реформация.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

А я не говорил о происхождении. Я сказал о одинаковой природе воздействия. Так или иначе оно основано на квазиментальном поле, а значит в любом случае влияет на механоида.

Я могу показать такой текст, однако это...Хм, на крайний случай.

А ты можешь?

Почитай описание первого поколения и сделай ПРАВИЛЬНЫЕ выводы из него!

У меня, снова повторюсь, есть железный аргумент. Но он на крайний случай. Самый крайний. Когда уже флейм неизбежен будет.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:


Этот импульс и был той самой перепрошивкой. То же самое и с Реформацией.

_________________
thrusting squares through circles

Стандарт не надо подставлять-
Умом Синигра не понять!
К чему о брошеном забота?
И что логично для остальных
Не важно для этих зеленЫх...
Отправимся в болота!
Важна лишь цель! А для других,
Для Считчиков, для Первых
Оставим памятку... Гори,
О Супера творенье!
Ба-бах! в холмах звучит
И вся округа уж дымит...
Вот их решенье:
Не будет базы, лишь знаменье...

Нет. И не пытаюсь.

"Первое поколение очень невелико. Они объединились в клан, названный позднее кланом первых. Первые, в некотором смысле, напрямую общаются с Супером, у них единое информационное поле. Но разум механоидов сильно отличается от разума Супера, поэтому первые многое понимают по-своему. От них ты можешь кое-что узнать и получить уникальные ресурсы, которыми больше никто не располагает. Как это сделать, я не знаю, тебе придется думать самому". Есть у них информационное поле. И что? Что я должен понять?

Говори свой аргумент.

Ну, если так ставить вопрос...
"Рассеяное" квазиментальное поле Наутилуса не воздействует на механоидов. А импульс - да. В чем проблема?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Оно не той напряженности.

Подумай, должно прийти.

Рановато.

_________________
thrusting squares through circles

2 Вадим
Странно как-то получается... Супер с Первыми был связан... Чем? Тут же напрашивается квазиментальная связь.
Второе поколение, как самое большое и самое разобщенное, могло найти его случайно, но это бы сразу же затерялось среди них. Возможно, проявление квазиментальных возможностей на их уровне был бы и возможен, организуй они какое-нибудь ядро, сконцентрировав свои усилия, как Первые с Супером.
Третье поколение- симбиоты в общности и клан Синигр в частности, судя по всему тоже были изначально наделены квазиментальными возможностями, и достаточно сильными, со стабильной частотой(или другой какой-либо характеристикой, главное разброс в третьем поколении был мал), ведь они почти все обьединились, нашли цель, устремились к ней и даже смогли противостоять квазиментальному полю убеждения кучи механоидов, во главе которых стояло пятое поколение.
Четвертое, или Считающие, тоже обьединились в один клан, причем ВСЕ, и, не имея навыков воевать или просто даже отбиваться от атак, все-таки выжили и захватили несколько баз. Для мира механоидов это просто уникально и не вообразимо, особенно в те дни, когда они только появились на Полигоне. А позже они даже сформировали свой маленький суперкластер- Сеть Считающих, с удаленной связью между всеми ее представителями, и захватили контроль во многих сферах деятельности Полигона. Разве такое с наскока возможно?
Пятое... то есть, пятый, самый первый, был первым и единственным, прожил в среде не слишком долго, что бы открыть в себе квазиментальные возможности, а тем более научится ими пользоваться. Но по возвращению его научили.
Квазиментальное поле для механоидов- это как писменность для нас- мы сначала даже не знаем, что это, но постепенно можем написать пару букв, потом научится их складывать, использовать, и постепенно, с самостоятельно или с обучением, полноценно использовать- писать тексты. Скорость же обучения зависит от способностей учащегося. Реформация- это почти как книга, помощь... мгновенное обучение, переданное квазиментально, открывающее все возможности для любого механоида вне зависимости, знал или не знал, пользовался или нет. Раз, и все умеют.

Это уж вовсе бред. Импульс - это то же, когда механоид пятого поколения своим полем убеждает другого механоида. Это, собственно, то же, когда в кластере разом происходит убеждение свободных механоидов. А ты как-то разъединяешь понятия, хотя и без того ясно, что подразумевалось под воздействием Наутилуса на базу.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Именно так. Только за счет этого четвертое поколение без исключения образовало единую организацию и не принимает в нее механоидов других поколений.

Ну, а я о чем?
2 Аривал
Квазиментальными полями обладали все. Но пользоваться ими НИКТО не умел. И врят ли научились бы, если бы не попытка Супера объединить всех в один клан - Реформация.

Но она сразу отпадает, т. к. не была еще открыта. Как Супер мог активно использовать то, о чем не подозревал?

Импульс Наутилуса и Убеждение - это квазиментальные импульсы. Импульс Убеждения - относительно маломощное воздействие, напрвленное на изменение мировоззрения убеждаемого. Импульс Наутилуса - воздействие огромной силы, но не "вдалбливание" своих целей другому, а лишь способ телепатического общения.
В общем: если Наутилус захочет связаться с обычным механоидом (не имеющим сильной клановой поддержки и квазиментального диффузора), то он его стопроцентно погубит. По другому Наутилус на механоида вилять НЕ МОЖЕТ.

Ну да, он пытался выйти на контакт с базой, увидев, к чему приводят попытки связаться в механоидом.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

2 Вадим
Почему ты думаешь, что Супер не знал и не использовал квазиментальные поля? Первым он выдал сразу же, и общался с ними так. Контроль, наблюдение, общение... Они ведь ему служили, а что может быть лучше, чем прямая квазиментальная связь?
А остальным он выдал тоже, но не сказал об этом. Как бы тест на возможности: "потом всех научу им пользоваться во время Реформации, но времени полно и тот, кто сам найдет и научится использовать, будет иметь преимущество".

Аривал а зачем тогда первым понадобился квантовый ретранслятор?Да и потом,при использование квазиментального поля "общение" происходит на уровне осознания(так убеждение и работает), а в тексте написанно:
что говорит о том,что они просто получают информацию,а потом перерабатывают.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

А вот это чушь. Супер не пытался объединить всех в один клан, это - работа для пятого поколения. Реформация - это всеобщая прошивка.

А Убеждение - это есличо тоже импульс, направленный на обмен информацией. Значит это тоже в каком-то роде общение, но другого характера.

_________________
thrusting squares through circles

Если так, то в чем нестыковка предположения о том, что Наутилус препятствовал захвату базе? Ты начал противоречить себе.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

А где неправильность? Это само собой разумеющееся. По ходу сюжета.

"Механоиды 4 поколения выделялись среди всех сильным любопытством и долгими размышлениями над чем-либо,вместого того,чтоб сражаться.Все их уничтожали или унижали,что их заставило объединится в клан,чтобы достичь болшьшей эффективности в исследованиях и показать всем,что значит обладать информацией."-получился неплохая история Считающих без использования всяких полей,которые тогда мехами невоспринимались

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

"Реформация произошла в один миг. Она объединила разумы всех механоидов в единую многомерную структуру. Каждый мог видеть мир сенсорами другого, ощущать его Цели".
На некоторое время все механоиды Полигона стали одним кланом.
А сознательно Супер разрушил структуру общего клана, или это было вызвано лишь одним его присутствием в ней, не ясно.
"И в этой структуре был Супер, он был чем-то отвлеченным, мешающим, нарушающим гармонию. Точнее, он - сам по себе гармония, но она отличается от механоидов. Мы не сможем объяснить тебе этого, если ты сам не участвовал в Реформации.
Так или иначе, она изменила механоидов. Единство структуры продолжалось недолго. Она расслоилась на множество элементов, каждый из которых имел свой оттенок, свою силу, свое строение".
2 Killerrati
Поддерживаю.

Я же написал про Убеждение. Это не обмен информацией, а насильственное "вдалбливание" своих целей.
Что это не обмен информацией говорит уже и то, что убеждающему меху не нужно ничего от убеждаемого - всю информацию принимает второй.

Не истолковывай мои слова неправельно! Я говорил, что кроме как своим смертоносным импульсом Наутилус не может ни на кого оказывать удаленное воздействие. Ясно ж написал: либо так, либо никак. Он не мог кого-то что-то заставить сделать/не сделать, а мог лишь убить либо не трогать вообще.
Да и зачем Наутилусу это? Он как-то был заинтересован? Он лишь хотел выйти на связь, а не препятствовать ни с того, ни с сего захвату базы.
Совершенно необоснованная теория.

Тоже высосано из пальца.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:


Не очень сходится. Будущие Считающие сначала развивались, как и все механоиды: убивали себе подобных и т. п. Но однажды сами погибнув, они чувствовали настоящую боль, не то что другие поколения. И Считающие думали, что убивая других они причиняют им те же страдания. А будучи не эгоистами а, видимо, вообще чувствительными существами они перестали воевать вообще.
Но и любознательность, тяга к познаниям у них были сильнее развиты, чем у других.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

А ""вдалбливание" своих целей" разве не передача информации?

Ктобы говорил!

_________________
thrusting squares through circles

С какого такого ты утверждаешь, если знать этого не можешь? В игре подробно не говорится о возможностях Наутилуса.
А я ответил: имхо, бред.
Ни единого аргумента ты предоставить не можешь.
Что за дикость?

Просто во время Реформации Супер активировал квазиментальное поле, усилил до максимума, и получилось что-то вроде резонанса(волны, сети- называй как хочешь): всех связало одно общее квазиментальное поле. Супер был источником, а мехи- передатчиками, причем не искличается, что как раз Первые могли быть первичными передатчиками, и так это покрыло все территории секторов. Через это общее поле(а может и благодаря ему) и активировались(пробудились/перепрошились) квазиментальные возможности, настроились на одну волну квази-поля всех мехов, их разумы временно открылись для передачи(вот тебе и"мир сенсорами другого, чужие цели"). Тех же, кто был достаточно далеко(мы- ПиП, например) под резонанс не попали, поэтому у них активировать приходится направленно(начало М2).


Ну и что это меняет? Что кто-то инфой перекидывается, что убеждает другого, что Наутилус "общается"- смысл один- это передача информации. Условия не важны.

Считающие,имея такие поля,хвастались бы ими изредка или по крайней мере упоминули бы их при описание себя(даже если это была тайна,в М2 о них узнали все и рассказать вполне можно было).

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:


С активацией некого подобия суперкластера согласен,но ведь он мог просто покрыть всю планету этим полем и думаю Первые реформацию пережили так-же как и все.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Сфигали?

_________________
thrusting squares through circles

А сфигали наш суперкластер попёрся за пределы полигона?Хотя с планетой я преувиличел ,но область секторов он мог и сам накрыть.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Большие амбиции, желание все и вся ухватить...

Ну это я и хотел услышать Но так или иначе, Реформацией нас не накрыло. Не достало.

_________________
thrusting squares through circles

Ребят, а чья всёж база была? Вроде уходим от темы дискуссии.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Как кого? Синигр, конечно!

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:


Тык неизвестно, что еще есть на Полигоне-4 закромя секторов с мехами... Вдруг там какой второй "Супер" сидит, а тут всепланетное обьединение... Привести это могло к чему угодно.


То есть? Поясни, что ты хотел этим сказать.