Они были созданы позле Осознания. Тогда колобков как-бы стукнули по башке и сказали: Эй, проснись! И тогда они поняли, что пора перестать кататься и взрываться на П-4 с глупыми глазами, а пора уже начать думать и строить Соц. систему. Тогда они сделали умные глаза или сенсоры (у симбов глаза:mrgreen:) и начали существовать как разум, а не как цикл, запрограммированный на посадку в глайдет и полёта на смерть с целью узнать, сколько он продержится в испытываемой машине.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

К спаду. Все меньше и меньше в них играют.
А вообще суть "совершенства" в том, что его достичь очень трудно, это, как истина в нашем понимании.
А вообще в данном случае стоит все чаще употреблять следующую переменную: "кто ищет, тот всегда найдет."

Совершенство не вещь, чтобы её нашли. Механоиды совершенствуются всю свою жизнь.
"Нет предела совершенству!"

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Смотрите, сам по себе механоид не в состоянии развиться дальше потенциала, который в него заложен. Каждый механоид, сам по себе - не развивался, однако развивались технологии, получаемые благодаря постоянным войнам и исследованиям. Цель же рядового механоида никогда не изменялась - победа клана, к которому он принадлежит. Хотя нет, изменялась - однажды. Сначала она была вообще простая - победа личная. Потом уже за клан стал ратовать. Теперь, новые горизонты - сверхкластер.
Но с кем теперь бороться?


Вот только без философии тут.
Цель, цель, думаем-думаем.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

По ходу дела так: цель - получить как можно больше интеллектуальной мощи -> цель - создание как можно более эффективных алгоритмов, совершенных механоидов и увеличение их количества -> цель - ресурсы -> цель - захват новых пространств.

Вот как-то так. Поправьте меня, если я где-то неправ.

_________________
Наша Таня громко плачет,
Потому что плачет в рупор.

Вот только без комманд тут. Это не философия, а рассуждение.

В него заложен неограниченный потенциал. Но в него заложены директивы, которые не дают ему развиваться.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Да ты что? Я ожидал толп несогласных.

И вообще мы это не обсуждали, а мысли я читать не умею.


Можно как обычно - включить голову и строить предположения.


Так точно. Для механоидов до Реформации совершенством считался высокий рейтинг, к этому все шло. Торговля, бой - все ради рейтинга.
После Реформации присоединилась еще одна общая цель - совершенство клана, напряженность квазиментального поля.
После Нового Начала все то же и останется, но с одним небольшим отличием - мехи теперь сами могут творить, что вздумается, чтобы достичь высот.

Так что предполагаю такие цели:
1) Совершенство аппаратной части, как меха, так и вообще всей техники. Исследования ради этого.
2) Совершенство квазиментального поля, увеличение его напряженности. Увеличение числа механоидов ради этого. Исследования в области разума.
3) Исследования ради познания мира. Исследования ради исследований.

Из этих трех целей вытекает план развития. Совершенствование технологий, заселение планет, добыча ресурсов и т.д. Все как у всех.


Это я и имею в виду.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Цель пишется с Заглавной.
Или так: Цель - это неопределённое. Это Совершенство. Тогда: Цель -> Совершенство. Совершенство -> развитие и повышение показателей механоида. Развитие и повышение показателей механоида -> бой, война. Бой, война -> жизненный опыт, опыт выживания. Жизненный опыт, опыт выживания -> возрастание потребностей, повышение положения в обществе. Возрастание потребностей, повышение положения в обществе -> самосовершенствование во всех возможных на тот момент направлениях. Самосовершенствование во всех возможных на тот момент направлениях -> Цель, Совершенство. И такой вот алгоритм, только во втором повторении выбрасывается раздел "возрастание потребностей, повышение положения в обществе". Возможно, я ошибся.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Это не философия, да. Это демагогия.

Нет такого понятия - неограниченный потенциал! НЕТ. ТАКОГО. ПОНЯТИЯ. It's impossible.



Ну вот, мы с тобой независимо пришли к одинаковым выводам.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:


бог, родина, президент, земля, солнечная система, СДОХНИ, ВАЛКЕН, СДОХНИ!
Ты пишешь чушь. Из совершенства ничего не может вытекать - оно совершенно. Поэтому твоя цепочка оканчивается на "Цель -> Совершенство" и имеет столько же практического применения, сколько утверждения профессора Выбегалло.
О, точняк. Ты - Выбегалло.

_________________
Наша Таня громко плачет,
Потому что плачет в рупор.

Да НЕ VALKEN ЭТО ПИСАЛ(А)!!!

Есть, Сюзи, есть.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Собачиться только не надо. Для этого можно использовать флудильню.

Добавлено спустя 31 секунду:


ЭТО ПИСАЛ Я!

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Так, давайте думать дальше.
Вот значит механоиды вышли в космос. На планете значит - огромный кластер, внутри происходят расчёты такой сложности, что нам никогда даже не приснится, сверхразум, сверхцели, нам они непонятны и обсуждать его нам уже смысла нет.
Однако, история идет по спирали - теперь мехи разлетелись по всему космосу. Ну, само собой, разведка, исследования, с целью выработки физических теорий, ресурсы, я думаю, уже не так нужны будут, так как с такой мыслительной мощью наверняка уже есть возможность добывать любое вещество из воздуха, главным ресурсом является информация.

Теперь вопрос - что будет, если мехоцивилизация столкнется с биологической?

_________________
Наша Таня громко плачет,
Потому что плачет в рупор.

Для этого можно попросить Славона поситить эту страничку.

И я о том!

Нет. Уже обсуждали, что лучше без этого. Ты в незнании.

Это не интересно и крайне трудно с точки зрения разработки.

Не заметно, что думаешь, потому что по твоей версии, для перемещений по космосу, необходимо огромное количество средств для постройки сети телепортаторов, а чтобы их построить хотябы на ближайшем Полигоне, необходимы доскональные исследования планеты и технологии для высадки на опасную поверхность планеты и входа в атмосферу.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:


Нет, ФЛУД ДЛЯ МЕНЯ ВСЁ!!!

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Можно, но не нужно. Энергоэффективнее добывать вещество с планет.

Я уверен, что ПиП помнит совет Наблюдателя, и две цивилизации попытаются заключить мир.
Никому в голову не придет воевать с мехами. Их уровень технологий...
Кроме того, им делить нечего. Мехам просто нужны богатые ресурсами тектонически спокойные планеты без атмосферы и желательно с низкой гравитацией (что не состыкуется с ресурсами, но все же).


Как без этого? Куда, как не в космос?
У меня даже целая теория есть по космическому флоту мехов (новая версия, а не та, что я когда-то впихнул куда-то тут).

Какой разработки? Мы тут развиваем чисто теорию, без практической реализации в МЕ3. Ты немного не в теме.

Для путешествия между планетами нужен гипердвигатель.

Это ты к чему сказал?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Зачем? Да ты с ума сошел - даже банальный термоядерный синтез ГОРАЗДО эффективнее добычи вещества из космоса.
Ну пусть, предположим, что общение будет мирным.
А какое оно вообще будет? Ты вообще можешь себе представить общение биологической и мехоцивилизации?
Когда для меха даже понятие "общение" уже отсутствует, в виду того, что вся цивилизация - один сплошной мозг.
А планеты Мехам уже не нужны, кстати говоря. Ресурсы синтезируются из водорода, пространство толком не нужно. Единственное, что остается - собирать информацию. Познавать.
(Тут почему-то сразу аналогия с Келлероидами из КР)


Не. Не нужен. Зачем? Мехи-то бессмертны.

_________________
Наша Таня громко плачет,
Потому что плачет в рупор.

В том году обсуждалось, нужно это или нет...

А полетишь на неизвестную планету, вдруг бах! И кончился реактор или взглючил так, что не восстановился. Что будешь делать без связи? Ничего. А с Г/Д шлёп! И ты там. Глупо рассчитывать на бессмертие.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Сам. Сам скажи. Проаргументируй. Изложи свою точку зрения. Подкинь мыслеца. ИЛИ ХОТЯ БЫ ССЫЛКУ КИНЬ, ВАЛКЕН! ААргх.
Ну потерялся один механоид. Жалко что ли?
А вот от твоих телепортаторов толку нет, потому что:
а) нужно доставить оборудование для приема в ту точку, куда ты собираешься попасть. Напоминает ежика, ккоторый сходил домой за лестницей, чтобы выбраться из ямы.
б) За оборудованием придется постоянно следить - а значит придется строить инфраструктуру, а это огромные затраты.
в) Крайне ресурсоемко.

Все-таки гораздо лучше отправить во все стороны маленьких исследовательских зондов, снабженных разнообразным оборудованием для познания мира. Вся информация со скоростью света возвращается обратно по мере поступления - быстрее все равно не получится. Затрат - почти никаких.

_________________
Наша Таня громко плачет,
Потому что плачет в рупор.

ВалЬке'н!

А эсли это тЫ?

Не только по отношению к телепорташкам, а ко всему. Отклоняли космос. Щас ссылю поищу.

Малофункционально.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

http://forum.skyriver.ru/viewtopic.php? ... &start=210
Но было более масштабное обсуждение. Поищу..

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Правда? Почему же тогда мехи еще что-то добывают? Не потому ли, что есть какие-то подводные камни?


Элементарно. Простая радиосвязь. Нужно будет время, чтобы научиться понимать друг друга, но что мехи не враждебны будет понятно быстро. А дальше только время.


Мозги будут ограничиваться планетами. Между ними связь возможна только с помощью кораблей.


А водород откуда брать?
На планетах строить удобнее, по-любому.
От планет не уйдешь.


Но мех остается мехом, даже если сидит в кластере и объединен с другими полем. Так что общение будет всегда.


Ты издеваешься? Как ты предлагаешь перемещаться между мирами?
Стандартными двигателями? Да пока корабль будет лететь - износится, от старости рассыпится на обломки в межзвездном пространстве. Да и нужен же быстрый способ перемещения. Кому охота ждать тысячелетиями, пока корабль долетит до места назначения.
К тому же зачем путешествовать медленно, если можно быстро?


Конечно жалко! Будет грандиозная спасательная операция, на которую уйдет туча ресурсов.

Не путай нуль-Переход и гиперпространственный переход.


Да, но если они будут двигаться со скоростями, меньшими с, толку от них нуль.


Это слишком медленно.

Очень даже получится. Вместе с кораблем, обратно на сверхсветовой скорости.

Как и пользы.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Вот только временные затраты настолько огромные, что за время, пока из водорода синтезируется хотя бы гелий, можно добыть несколько десятков тысяч тонн банального урана даже лопатой.
А вот на счет планет согласен в том плане,что по идее астероиды и прочие малые тела должны быть гораздо более богатыми на ценные ископаемые. По крайней мере, в отношении ценная руда\пустая порода.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:


И это я на несколько порядков занизил цифру.

_________________
thrusting squares through circles

Они труднодоступны сокрее всего. Но так то да.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Почему это?

_________________
thrusting squares through circles

Ну я думаю, что трудно будет развернуть крупное производство на скоплении астероидов, а тем более на астероидном облаке или кольцах планеты... Там же ведь такая плотность астероидов, что это нужно нанимать смельчаков.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Это распространенное заблуждение. В поясе астероидов нашей Солнечной системы расстояние между двумя соседними астероидами настолько большое, что пояс можно пересечь, ни разу не встретив ни одного астероида.

А в кольцах планет как правило куски льда с примесью силикатной пыли. Там делать даже нечего.

_________________
thrusting squares through circles

Ну а там то не Солнечная система.

Там болтается всё, что притягивает планета, но что не падает. Там может быть что угодно, например при столкновении двух огромных астероидов может появиться какое-то сверхплотное вещество, которое можно будет использовать в производстве броневых пластин. А вероятность столкновения там велика как нигде.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Ну и что? В планетных системах типа Солнца с большой вероятностью будут подобные образования. Ибо принцип подобия.

Другой вопрос - откуда там высокоплотные астероиды... И после столкновения в плоскости колец останутся объекты, величина которых от нескольких микрон до максимум нескольких метров. Остальные попадают на поверхность.

_________________
thrusting squares through circles

Звёздные Войны, Эпизод II смотрел?

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Ну да, и что? Предлагаешь его взять а эталон реализма?)

_________________
thrusting squares through circles

Нэ, помнишь когда Фетт'ы усвыстывали от Оби Вани, а он шлифанул за ними. Когда Джанго сбросил сесмический заряд, удар был я думаю силы 30-40-ка килотонной бомбы, что примерно равно бомбе, сброшенной на Хиросиму. Астероиды разнесло в пух, но многие просто раскололись. И их там было крайне много, да и во многих играх и фильмах про космос, где есть такие кольца, плотность астероидов в них от 10 до 100 метров.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Так я к тому и говорю, что брать за образцы реализма ЗВ и прочий псевдонаучный вымысел - это преступление против здравого смысла.
Кстати, ударная волна в космосе не распространяется.

_________________
thrusting squares through circles

Как, собссно, и взрывы, которых там выше крыши.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.