Текущее время: Пт 7 фев 2025 2:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2831 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вс 14 мар 2010 14:56
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Что за юзверь у нас на Скае?

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Вс 14 мар 2010 15:23
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Black Namtar писал(а):
Что за юзверь у нас на Скае?

Асраумник? Почикать, что ле...

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Почикал. Не надо нам на жизни прочерки ставить.
Ибо не фиг, как говорится.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Точнее - подпилил. Потом само завалится. Главно шоп ветер дунул.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 14 мар 2010 15:25
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Frozen_Light писал(а):
Нельзя. Это получается демон Лапласа, детерминизм. Теоретически можно спрогнозировать, но на практике мы получим расхождение. Ибо флуктуации неизбежны в принципе, на этом стоит вся квантовая механика.)

Для вселенной, или сложной системы всё предсказать нельзя именно потому, что мы или не знаем данных, или у нас не хватает вычислительной мощности. Разве флуктуации сильно повлияют на брошенную монетку? Простые системы можно подсчитать, - сложные почти не возможно. То же самое, если мы хотим вычислить, в какой точке будет Земля через 5 минут, мы не обязаны учитывать наземные испытания двигателей, т.к. они повлияют чертовски мало. Нам нужен факт, что земля будет "вот в этом районе", а не около Марса.

Просто я думаю, что случайностей не бывает, всё взаимосвязано и всё на всё влияет. И поскольку мы не можем это изучить, то мы говорим это случайно.
Это, что такое гордое Человечество, что не может признаться "Я не знаю, почему так происходит", а говорит "Это случайно".
И вот я уверен, что на все те события, которые мы называем случайными, что-то влияет, только мы не знаем что.

Вот дайте мне материал, где доказывается обратное.

И вообще некоторые люди умеют такие "Законы" придумывать, что ясно, что он неправильный, но фиг поспоришь.


 Сообщение Вс 14 мар 2010 15:28
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
TopoL писал(а):
И вот я уверен, что на все те события, которые мы называем случайными, что-то влияет, только мы не знаем что.

Вот открытие-то сделал...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 14 мар 2010 15:32
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Цитата:
Вот открытие-то сделал...

Но это же опровергается, и доказательство опровержения выводится математически! :wink:


 Сообщение Вс 14 мар 2010 15:35
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Тополь, ну хорошо, если все параметры детерминированы, то как объяснить фундаментальное соотношение неопределенностей?


 Сообщение Вс 14 мар 2010 15:36
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Тополь, я всё-равно тебя не понимаю, можно я промолчу?

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 14 мар 2010 15:55
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Razum писал(а):
Тополь, ну хорошо, если все параметры детерминированы, то как объяснить фундаментальное соотношение неопределенностей?

Для начала, правильно ли я понял, на примере атома, что это соотношение, утверждает, что нельзя точно определить местонахождение электрона и его импульс в атоме, при этом не повредив результаты?


 Сообщение Вс 14 мар 2010 16:10
 
Славон писал(а):
Может пора оплюшкизацию за такие штуки применять?

Каюсь! :god:
На первый раз простите? :angel:


 Сообщение Вс 14 мар 2010 16:34
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Властелин пламени писал(а):
На первый раз простите?

Куда ж мы подеваемся? :smile:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 14 мар 2010 17:18
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Цитата:
местонахождение электрона и его импульс в атоме, при этом не повредив результаты?

Координату и импульс нельзя точно определить. Соотношение погрешностей является определенной константой для данного квантового объекта. Это для свободного, типа, электрона без атома. А в атоме координату электрона определить тем более нельзя.


 Сообщение Вс 14 мар 2010 17:35
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Razum писал(а):
Координату и импульс нельзя точно определить.
Кстати, а если мы угадаем? Вероятность ведь отличная от 0.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

2 Razum
Если несложно, можешь перечислить для одинокого электрона все известные факторы погрешности?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Krogoth писал(а):
Кстати, а если мы угадаем?
Или угадать более одного важного параметра невозможно в принципе?


 Сообщение Вс 14 мар 2010 17:47
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Цитата:
Координату и импульс нельзя точно определить.

Ну и ладно, но ведь эти значешия существуют, другое дело мы их определить не можем :smile:


 Сообщение Вс 14 мар 2010 18:01
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Krogoth писал(а):
Кстати, а если мы угадаем? Вероятность ведь отличная от 0.

Можем и угадать, но мы не сможем узнать, угадали мы или нет.
TopoL писал(а):
Ну и ладно, но ведь эти значешия существуют, другое дело мы их определить не можем

Я не думаю, что они объективно существуют как конкретные значения. Вот, например, какова точная координата волны на воде. Не просто какой-то точки, а волны как целого.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Цитата:
Если несложно, можешь перечислить для одинокого электрона все известные факторы погрешности?

Не знаю. Импульс и координата - это самое попсовое и первое, что в голову приходит. Но подобные вещи вроде бы имеют место применительно к любому квантовому параметру.


 Сообщение Вс 14 мар 2010 18:07
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Razum писал(а):
Вот, например, какова точная координата волны на воде. Не просто какой-то точки, а волны как целого.

Я думаю такую координату можно забить формулой. Где абсолютным значением будет координата источника волны, а сама волна будет просчитываться с учётом времени, длины волны и проч.
Но если так брать, то волна, объективно, находится в пространстве, существует, этого нам достаточно, другое дело, что трудно выразить для нашего, человеческого, сознания где именно она расположена.


 Сообщение Вс 14 мар 2010 18:22
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
А если у волны несколько источников, т.е. волна является суперпозицией нескольких волн? Если источник протяжен в пространстве? Если, в конце концов, мы не можем получить данные об источнике?
TopoL писал(а):
Но если так брать, то волна, объективно, находится в пространстве, существует, этого нам достаточно, другое дело, что трудно выразить для нашего, человеческого, сознания где именно она расположена.

А для какого восприятия можно легко выразить координату?
Тополь, ну теперь-то понятно, почему приходится выбирать между точностью координаты и точности импульса?


 Сообщение Вс 14 мар 2010 19:16
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Razum писал(а):
Типа реклама такая ненавязчивая! Я фигею просто с панциря!

"А может бахнем?" (с) ДМБ

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Вс 14 мар 2010 19:25
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Razum писал(а):
А если у волны несколько источников, т.е. волна является суперпозицией нескольких волн? Если источник протяжен в пространстве?

Всё можно выразить, только это будет труднее.
Razum писал(а):
Если, в конце концов, мы не можем получить данные об источнике?

Вот, это МЫ не знаем, но это же не значит, что их не существует.

Это как показать график какой-нибудь сложной функции, но при этом саму функцию не показывать. Тогда на вопрос, почему график выглядит так, мы не зная функции можем ответить: случайно получилось.
Razum писал(а):
А для какого восприятия можно легко выразить координату?

Для восприятия демона Лапласа :smile:
Razum писал(а):
Тополь, ну теперь-то понятно, почему приходится выбирать между точностью координаты и точности импульса?

Понятно.


 Сообщение Вс 14 мар 2010 20:08
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Razum писал(а):
Я фигею просто с панциря!

И я. Но до Тополя ему рукой не подать.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пн 15 мар 2010 3:49
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
А я вот ща читал про танки, и решил, что у америкосвского заряжающего, служащего на абрамсе, больше стимулов заряжать быстрее пушку бронебойными, чем у нашего, если бы у нас он на танках был. У абрамсов же снаряды из урана, хоть и обедненного, а значит, заряжающий должен поскорее засунуть снаряд в ствол, чтобы меньше облучаться.


 Сообщение Пн 15 мар 2010 11:41
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Обедненный уран почти не радиоактивен.)

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пн 15 мар 2010 12:07
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Frozen_Light писал(а):
Обедненный уран почти не радиоактивен.)

А заряжающему это знать не обязательно :smile:


 Сообщение Пн 15 мар 2010 19:08
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Я не думаю, что заряжающие не в курсе, чего они там в стволюгу запихивают.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


Последний раз редактировалось Славон Пн 15 мар 2010 21:22, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Пн 15 мар 2010 21:10
 
worldforgamer.net писал(а):
Компания SkyRiver Studios известная нам по таким играм как Механоиды и Магия Крови, анонсировали новую MMORPG в сеттинге фентези под названием Орден магии.

http://www.worldforgamer.net/mmorpg/447 ... i-zbt.html
Эээ...Я что-то пропустил?
:shock:


Последний раз редактировалось Властелин пламени Пн 15 мар 2010 21:15, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Пн 15 мар 2010 21:14
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Властелин пламени писал(а):
Эээ...Я что-то пропустил?

По ходу не ты один...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пн 15 мар 2010 21:15
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Разработчик Магии Крови - SkyFallen Entertainment. Наверное, перепутали названия студий.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пн 15 мар 2010 21:17
 
Дошло.
Разработчиком "Магии Крови" является Skyfallen Entertainment.
SkyRiver Studios к это не причастна. :wink:
Видать спутали... :roll:

Добавлено спустя 22 секунды:

2 Frozen_Light
Опередил. :smile:


 Сообщение Пн 15 мар 2010 22:26
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Цитата:
почти не радиоактивен.)

Почти не считается. Я не думаю, что ты бы спокойно себя чувствовал, если бы в руках держал болванку этого самого урана весом в несколько кило, и еще штук двадцать лежали неподалеку.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

TopoL писал(а):
А заряжающему это знать не обязательно

Не, ну он, конечно, тупой солдафон, но про радиоактивность слышали наверно, все, за исключением диких племен. Чернобыль же был, Хиросима была!


 Сообщение Пн 15 мар 2010 22:54
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Цитата:
Не, ну он, конечно, тупой солдафон, но про радиоактивность слышали наверно, все, за исключением диких племен. Чернобыль же был, Хиросима была!

Эхх, ты как и Славон, не правильно поняли. Вы посмотрите на какой пост был ответ. И именно ЧТО заряжающему знать не обязательно. Я это написал, что бы, типа, у заряжающего стимул оставался. Так же можно почти любой предмет радиоактивным обозвать и люди будут его шугаться.


 Сообщение Пн 15 мар 2010 22:59
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Цитата:
Так же можно почти любой предмет радиоактивным обозвать и люди будут его шугаться.

Так одно дело обозвать - и не поверят, а другое дело, что тут и обзывать ниче не надо, все и так шугаются.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2831 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB