Текущее время: Чт 8 май 2025 1:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2972 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 100  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вс 10 май 2009 4:38
Профиль  
Старый Мехозавръ
Аватара пользователя
Сообщения: 3718
Откуда: USSR
Зарегистрирован: Чт 20 май 2004 11:50
Дай адрес "необычнАго" :laugh:
[Подсказка: Сарай Славки, с 24-х до 06, без обеда и выха-ха-дных... :lol: ]

_________________
Если пошла кровь - значит будут сгустки!


 Сообщение Вс 10 май 2009 10:02
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Сергей писал(а):
Сдвоенных!

Да хоть строенных. Главное что смысла-то нет.
Сергей писал(а):
Вывод: такие системы не следует собирать в обычных магазинах!

Самому надо собирать. Или звать опытных людей, желательно друзей.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 10 май 2009 10:36
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
У меня у знакомого 3 GTX280 в очень неплохом корпусе с нормальной вентиляцией. Говорит, до ста градусов бывает прогреваются. Температура - главная проблема таких вот связок.

Цитата:
Да хоть строенных. Главное что смысла-то нет.

Абсолютно согласен. Разницы между 60 ФПС и 120 ФПС мало. Большой запас мощности - самая глупая идея при сборке компа. Так как расчет на год-два и последущее обновление будут лучше и дешевле, чем один раз купить комп на 3-4 года и в пять раз дороже.


 Сообщение Вс 10 май 2009 12:14
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Цитата:
Самому надо собирать. Или звать опытных людей, желательно друзей.

Сам я не настолько разбираюсь.
Нет я конечно могу поменять что угодно в ГОТОВОМ компе...
Но собирать нет, не буду.

А из друзей почти никто и не разбирается даже на моём уровне.
Ближайший понимающий живёт в Нижнем Тагиле. :laugh:

Цитата:
У меня у знакомого 3 GTX280 в очень неплохом корпусе с нормальной вентиляцией. Говорит, до ста градусов бывает прогреваются. Температура - главная проблема таких вот связок.

Так потому себе и не поставил!
Тут водянка нужна была а для 280-х её ещё небыло!

Цитата:
Абсолютно согласен. Разницы между 60 ФПС и 120 ФПС мало. Большой запас мощности - самая глупая идея при сборке компа. Так как расчет на год-два и последущее обновление будут лучше и дешевле, чем один раз купить комп на 3-4 года и в пять раз дороже.

У него расчёт был на год максимум на полтора! :laugh:

Пока деньги есть можно и поразвлечься!

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Вс 10 май 2009 12:22
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Сергей писал(а):
Сам я не настолько разбираюсь.
Нет я конечно могу поменять что угодно в ГОТОВОМ компе...
Но собирать нет, не буду.

Так а в чём особое отличие от "поменять" в "собрать"? Присмотрелся к комплектующим, оценил все за и против, собрал денежку, закупил и собрал воедино. :smile:
Сергей писал(а):
А из друзей почти никто и не разбирается даже на моём уровне.
Ближайший понимающий живёт в Нижнем Тагиле.

Тем более надо самому начинать разбираться. Я так в своё время посчитал, что не совсем удобно по каждой фне друга напрягать, и занялся самообразованием.
Сергей писал(а):
Пока деньги есть можно и поразвлечься!

Пойми ты, есть объективная потребность, пусть даже с запасом, а есть непотребство граничащее с маразмом. Излишество оно и есть излишество, запасом его не назовёшь. :smile:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 10 май 2009 12:27
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Цитата:
Так а в чём особое отличие от "поменять" в "собрать"? Присмотрелся к комплектующим, оценил все за и против, собрал денежку, закупил и собрал воедино.

Не с такими сложными системами.

Цитата:
Тем более надо самому начинать разбираться. Я так в своё время посчитал, что не совсем удобно по каждой фне друга напрягать, и занялся самообразованием.

Дык это надо профессионально разбираться!
Кто мне сборку такого колва компов доверит! :shock:

Славон писал(а):
Пойми ты, есть объективная потребность, пусть даже с запасом, а есть непотребство граничащее с маразмом. Излишество оно и есть излишество, запасом его не назовёшь.

Нет Слав тебе этого не понять!

Да и люблю я врубать максималки и чтоб летало! :twisted:

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Вс 10 май 2009 12:36
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Сергей писал(а):
Не с такими сложными системами.

Да нет там ничего сложного. Дорогостояще - да, но не сложно.
Сергей писал(а):
Дык это надо профессионально разбираться!

Ой да лан!
Сергей писал(а):
Кто мне сборку такого колва компов доверит!

Так ты ж себе собираешь-то, сам себе и доверяй. Читай, анализируй, развивайся!
Ну, нет так нет.
Сергей писал(а):
Нет Слав тебе этого не понять!

Отчего же? Сам люблю что фонтанировало, но к излишествам - зачастую бесполезным - отношусь негативно.
Сергей писал(а):
Да и люблю я врубать максималки и чтоб летало!

Так и у меня ничо не тормозит. :angel:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 10 май 2009 12:47
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Цитата:
Да нет там ничего сложного. Дорогостояще - да, но не сложно.

Вот сразу видно что ты их не собирал!
Мы сменили 3 варианта чтобы найти работоспособный! :shock:

Цитата:
Отчего же? Сам люблю что фонтанировало, но к излишествам - зачастую бесполезным - отношусь негативно.

У кого излишества, а у кого роскошества! :laugh:

Славон писал(а):
Так и у меня ничо не тормозит.

У тебя и мехи без глюков шли. :hm:

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Вс 10 май 2009 12:53
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Сергей писал(а):
Не с такими сложными системами.

Самая проблема - гармоничный подбор компонентов, а воткнуть все в нужную дырку сможет и домохозяйка. Тем более что к каждому болту прилагается большая иллюстрированная инструкция.


 Сообщение Вс 10 май 2009 12:59
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Сергей писал(а):
Вот сразу видно что ты их не собирал!

А кто, по-твоему, мне компы собирает? Ну ты меня убил просто...
Сергей писал(а):
Мы сменили 3 варианта чтобы найти работоспособный!

Так это же другой вопрос! Предварительная работоспособность девайса от сборщика не зависит. Вот последующая его работоспособность - напрямую. Значит такие сборщики были. :mrgreen:
Сергей писал(а):
У кого излишества, а у кого роскошества!

Мдам. Ну продолжай успокаивать своё самолюбие.
Сергей писал(а):
У тебя и мехи без глюков шли.

На каком конфиге-то? Ещё начиная с теста М2 всё работало, а тогда комп был всего-ничего. :wink:
Или ты только сейчас смог поиграть нормально? :shock:
Слушай, а ты в курсе что кроме крутых железок ещё и систему не мешает настроить.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 10 май 2009 13:18
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Цитата:
Самая проблема - гармоничный подбор компонентов, а воткнуть все в нужную дырку сможет и домохозяйка. Тем более что к каждому болту прилагается большая иллюстрированная инструкция.

Вот вот, оно самое!
Плюс ещё основная проблема это охлаждение такой системы!

Цитата:
А кто, по-твоему, мне компы собирает? Ну ты меня убил просто...

Я имею в виду ТАКИЕ компы!

Славон писал(а):
Слушай, а ты в курсе что кроме крутых железок ещё и систему не мешает настроить.

Э... Ты про какие конкретно настройки?

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Вс 10 май 2009 13:22
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Сергей писал(а):
ТАКИЕ

А чем ТАКИЕ компы принципиально отличаются от ДРУГИХ компов?
А что до охлаждения, то я ваще не понял, в чем засада. У видюх и так охлаждение уже прилеплено соответствующее, под проц достойное тоже найти не проблема, и без всякой экзотики, типо водяного, которое только оверклокерам надо.


 Сообщение Вс 10 май 2009 13:27
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Цитата:
А чем ТАКИЕ компы принципиально отличаются от ДРУГИХ компов?

Ща глянем ...
"Открывает корпус"
О УЖОС! :shock:

Ну хотябы семью фиг знает как закреплённых куллеров! :shock:

Цитата:
А что до охлаждения, то я ваще не понял, в чем засада. У видюх и так охлаждение уже прилеплено соответствующее, под проц достойное тоже найти не проблема, и без всякой экзотики, типо водяного, которое только оверклокерам надо.

Ну не скажи!
Система с тремя 280-ками отпала как раз из за мощнейшего перегрева!

Да и одно дело когда одна видяха, тогда её встроеный куллер более менее справляеться.
А когда их две?

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Вс 10 май 2009 13:38
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Сергей писал(а):
Система с тремя 280-ками отпала как раз из за мощнейшего перегрева!

А ты сам пробовал? Или каким образом ты это узнал?
Вообще, что-то я плохо догоняю, как количество видюх влияет на температуру каждой из них?
Сергей писал(а):
Да и одно дело когда одна видяха, тогда её встроеный куллер более менее справляеться.
А когда их две?

Так что, оно один на две штуки, что ли?


 Сообщение Вс 10 май 2009 13:50
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Цитата:
А ты сам пробовал? Или каким образом ты это узнал?
Вообще, что-то я плохо догоняю, как количество видюх влияет на температуру каждой из них?

Пробывал.
Мы в магазине её вместе скрутили.
Вылетает через пять минут.

Цитата:
Так что, оно один на две штуки, что ли?

Нет.
Просто горячий воздух от нижней видяхе поднимается к верхней и попутно ещё мать греет.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Вс 10 май 2009 14:24
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Сергей писал(а):
Просто горячий воздух от нижней видяхе поднимается к верхней и попутно ещё мать греет.

Ну, мне что-то не кажется, что это не решается достаточно просто...


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:23
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Сергей писал(а):
Вот вот, оно самое!
Плюс ещё основная проблема это охлаждение такой системы!

Не вижу проблем. Голова не только для того, чтобы в неё есть.
Сергей писал(а):
Я имею в виду ТАКИЕ компы!

КАКИЕ? Повторяю, отличаются они только ценой. Причём в большинстве своём неоправданной.
Сергей писал(а):
Система с тремя 280-ками отпала как раз из за мощнейшего перегрева!

Ну так ты мне втолкуй на кой нужны три 280, если хватает одной 285? Даже одной 280 за глаза практически везде. Да что там практически, так и есть. Разве что ГТА4 жрёт не по детски.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Я понимаю в чём затык. Сергею самому это всё в диковинку (читай - непонятно), поэтому он думает что подобная напичканность системника разного рода дорогущими железками кого-то может запугать.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:58
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
Отчего же? Сам люблю что фонтанировало, но к излишествам - зачастую бесполезным - отношусь негативно.

Аналогично. Поизлишествовал один раз на 90 тысяч. Лучшеб тогда 40 вложил, потом еще 40. Вышло бы очень похоже, только плавнее ощутимо. Но ничего несколько раз себе такое соберешь, потом желание отпадет.

Славон писал(а):
Даже одной 280 за глаза практически везде

260-ка разогнанная - во всем кроме ГТА4 достаточна именно за глаза. Потому что с нормальным разгоном она чуть быстрее стандартной 280-ки.


 Сообщение Пн 11 май 2009 9:50
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Сергей писал(а):
сгорел не сидюк а один из SATA портов
Обычно SATA порты не горят - т.к. это всего лишь разъем к чипу южного моста (иногда к дополнительной микросхеме - в этом случае мог еще и драйвер слететь). С разъемами и кабелями беда бывает чаще.
Сергей писал(а):
Переодически глючит правда не знаю что!
БП какой?
Сергей писал(а):
не следует собирать в обычных магазинах!
Я всегда дома собираю, можно конечно после получения товара минут за 20 все свинтить, а коробки повыбрасывать, но дома лучше. :wink:
Сергей писал(а):
сменили 3 варианта чтобы найти работоспособный!
Это только от того что конфигурация не только нестандартная, но и спорная (надо знать цены комплектующих у вас в момент покупки).

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Пн 11 май 2009 12:07
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Alisher писал(а):
Обычно SATA порты не горят

Ну вот у меня один не работает.
Сгорел он или повесился не знаю.

Alisher писал(а):
Это только от того что конфигурация не только нестандартная, но и спорная (надо знать цены комплектующих у вас в момент покупки).

Зачем тебе цэны? :shock:

Alisher писал(а):
Я всегда дома собираю

Я сам дома собирать боюсь. :oops:

Alisher писал(а):
БП какой?

Thermaltake ToghPower 1500W W0171R :oops:

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Пн 11 май 2009 12:59
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Сергей писал(а):
Зачем тебе цэны?
А на цены ты не смотришь? Оптимальная конфигурация еще и по цене должна быть оптимальна. Если цены не волнуют, тогда надо при выходе каждой новой топовой видеокарты менять железо. Пара NV 295 явно (м.б. в 2 раза) помощнее будет, чем две 4870 х2. :smile:
По мне, лучше если комп не будет глючить, чем будет самым мощным, поэтому я за одиночные видеокарты.
Сергей писал(а):
Я сам дома собирать боюсь.
А ОС сам ставишь, или в магазине? Собрать то комп. как раз легко, установить систему иногда не просто.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Пн 11 май 2009 13:33
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Alisher писал(а):
А на цены ты не смотришь? Оптимальная конфигурация еще и по цене должна быть оптимальна. Если цены не волнуют, тогда надо при выходе каждой новой топовой видеокарты менять железо. Пара NV 295 явно (м.б. в 2 раза) помощнее будет, чем две 4870 х2. :smile:
По мне, лучше если комп не будет глючить, чем будет самым мощным, поэтому я за одиночные видеокарты.

Я даже не уверен что глючат именно видяхи! :laugh:
А компютер я полностью новый каждые полтора года собираю!

Alisher писал(а):
А ОС сам ставишь, или в магазине?

Ось ставлю в магазе.
Сам один раз ставил...
...и два раза после этого переставлял! :lol:

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Пн 11 май 2009 15:49
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
В магазе им главное загнать ось в комп, показать тебе что она работает и отправить вас обоих домой.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пн 11 май 2009 16:00
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Цитата:
В магазе им главное загнать ось в комп, показать тебе что она работает и отправить вас обоих домой.

Именно по этому я и ищю в питере нормальную мастерскую! :smile:

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Пн 11 май 2009 18:56
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Сергей писал(а):
Именно по этому я и ищю в питере нормальную мастерскую!

Именно поэтому надо самому учиться, чтобы за такую фню ещё кому-то не поплачивать.
И поверь, не на много сложнее чем железки собрать. Бывают конечно моменты, но всё решаемо. Особенно сейчас, когда инет кругом.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пн 11 май 2009 21:23
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Я, когда комп меняю, знакомого прошу. Но там прикол в том, что он разгоняет (с нормальным тестом, в течение дня где-то гоняет на разных режимах, да и опыт у него в этом большой), а система и сборка - это так, мелочи поверх. За разгон нормальный и заплатить не жалко.


 Сообщение Вт 12 май 2009 10:12
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Цитата:
Именно поэтому надо самому учиться, чтобы за такую фню ещё кому-то не поплачивать.
И поверь, не на много сложнее чем железки собрать. Бывают конечно моменты, но всё решаемо. Особенно сейчас, когда инет кругом.

Да у мну проблемы не с видовсом а с его последующей настройкой!
То драйвер криво встанет то винда чего-нибуть не видит! :laugh:

Цитата:
Я, когда комп меняю, знакомого прошу. Но там прикол в том, что он разгоняет (с нормальным тестом, в течение дня где-то гоняет на разных режимах, да и опыт у него в этом большой), а система и сборка - это так, мелочи поверх. За разгон нормальный и заплатить не жалко.

А в магазах ентого не делают.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Вт 12 май 2009 21:33
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2556
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: Сб 6 май 2006 0:38
Почитал беседу.... =) .... <=== все, что могу сказать)))

_________________
"Музыка... это откровение более высокое,
чем вся мудрость и философия." Л.В.Бетховен


 Сообщение Вт 12 май 2009 21:33
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Кто ещё помнит мои прошлогодние мучения с внезапным и рандомным нестартом компа? Это когда без видимых причин он весь гудит как положено, а на мониторе ни шиша нет. Так вот, вчера вернулся этот глюк. А ведь год отработал будто ничего и не было. Я весь сразу в сопли, слюни...
В общем, сгонял к другу проц тестанул (потому как всё остальное перепроверено уж с десяток раз и рабочее) - рабочий. Он мне дал материнку, мол, ежели пойдёт, отдам недорого. Ну лан, приехал домой, вынул свою... и чот так ненароком за радиатор на чипсете тронул. Осмотрел... Думаю, один шут вон, чо б не снять? Снял. А тама все ноги в такой пылище... и это при том, что кругом ни соринки! Як в магазине только взял. Нет, я понимаю что место такое нычное, но как-то вот не думалось об этом. Протёр кисточкой. Заодно второй поменьше тоже снял - картина тем же маслом.
И что вы думаете? Правильно, всё работает.
Век живи - век лечись.
PS Да, такой вот я тормоз. :angel:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вт 12 май 2009 21:35
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 23:02
Сергей писал(а):
То драйвер криво встанет то винда чего-нибуть не видит!

http://images1.wikia.nocookie.net/absur ... action.jpg
Извините, но я не сдержался :lol:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2972 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB