Текущее время: Ср 5 фев 2025 4:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 493 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вс 10 май 2009 14:10
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Предлагаю здесь обсуждать задания из ЕГЭ.

Внимание! Маты, обсирания и прочая гадость в сторону ЕГЭ будут нещадно потёрты. :lol: Злостных нарушителей посадим. :wink:
Ведь тема не для обсуждения самого ЕГЭ, а для заданий ЕГЭ. :smile:

Ну, тут же можно будет хвастаться результатами пробников и самих ЕГЭ. :smile: Или поплакаться о них же. :twisted:

Собственно, первый вопрос, как решать задания подобного типа? :smile:
Изображение

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вс 10 май 2009 14:22
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Интерпретируем условие. Нам нужно, чтобы второе уравнение имело больше корней, чем первое.
Начинаем со второго уравнения... Очевидно, что оно квадратное. Максимальное число действительных различных корней квадратного уравнения - 2.
Следовательно, нам нужно найти все значения p, при которых первое уравнение будет иметь 1 корень.

Добавлено спустя 54 секунды:

Щас помучаю первое уравнение, посмотрю, что с ним сделать можно... может быть получится p однозначно выразить, и тогда можно решить графически.

_________________
thrusting squares through circles


Последний раз редактировалось Frozen_Light Вс 10 май 2009 15:18, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Вс 10 май 2009 14:25
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 23:02
Ох елки палки, и тут Егэ. Ну да ладно :smile:
Когда-то мы в 9 классе писали ЕГЭ, который служил нам оценкой по алгебре. Написал на твердую 4. Первую часть, на которую отведен час я написал на 1/3 от балды, так как первые 2/3 я думал, а остальную часть я отчасти пропустил или ответил наугад, так как время кончилось. Зато остальные три часа я развалился на стуле и неспеша, в темпе вальса просчитал все возможности получения мною какой либо оценки и решив, что пятерка для меня это бред, решил четыре задания, одно из которых на 95% было решено неправильно. Помнится задача: найти сумму всех чисел, не кратных трем до 90(вродебы так). Там правила то-ли арифметической прогрессии надо было использовать или еще какая-нибудь подлая теорема, которую я не помнил. Но я не смутился и разделив листок пополам, принялся выписывать все числа до 90, не кратные трем. Потом, разделив их по парам, начал уменьшать их количество вдвое, пока не сложил все и не получил ответ - 2700. Ушло где-то 30-45 минут. Времени еще оставалось вагон и тележка, поэтому попытавшись решить еще пару заданий, я гордо сдал работу и выкатился из кабинета. Мы потом спорили, примут ли у меня такое решение. Те кто говорил нет получили свои тройбаны, над которыми я долго глумился :mrgreen:


 Сообщение Вс 10 май 2009 14:45
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Дрон писал(а):
Ох елки палки, и тут Егэ. Ну да ладно

А по-моему полезная темка. Нехай народ мозгами скрипит.
Frozen_Light писал(а):
Максимальное число действительных различных корней квадратного уравнения.
Следовательно, нам нужно найти все значения p, при которых первое уравнение будет иметь 1 корень.

Я думаю, тут надо рассмотреть еще вариант, когда второе уравнение будет имет один корень, а первое вообще ни одного.


 Сообщение Вс 10 май 2009 14:54
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Цитата:
когда второе уравнение будет имет один корень

Ну самое наглядное при р=-2 у второго 1 корень.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

И мне что-то кажется других вариантов у 2-го не будет...


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:01
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Razum писал(а):
Я думаю, тут надо рассмотреть еще вариант, когда второе уравнение будет имет один корень, а первое вообще ни одного.

Нет, такого варианта быть не может, потому что тогда в квадратном уравнении не будет 2 различных корней.
Я первое уравнение порешал и выяснил, что оно линейное в конце. Это значит, что оно имеет один корень всегда.
Но так как присутствует знаменатель, х не равен (-2)

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

В таком случае остается найти только те р, при которых второе уравнение имеет 2 корня.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:05
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
От -бесконечности до 0 и от 26/9 до +бесконечности. Вроде бы.

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:07
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Цитата:
В таком случае остается найти только те р, при которых второе уравнение имеет 2 корня.

Тогда при всех кроме р=-2.
Член при втором знаменателе будет расти крайне быстрее первого.


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:07
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
TopoL писал(а):
И мне что-то кажется других вариантов у 2-го не будет...

Да, дискриминант положительный при любом р.


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:09
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Ах да 0 ещё!

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

При р=0, дискрименант равен 0.


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:18
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
А нет, наврал....

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Так, дискриминант положительный у меня вышел от минус бесконечности до -10/9 и от 0 до плюс бесконечности. При этих значениях (исключая сами 0 и -10/9) у нас второе уравнение имеет два корня. При вышеназванных циферных и еще при Тополевских -2 - один корень.


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:20
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Цитата:
от минус бесконечности до -10/9 и от 0 до плюс бесконечности

Ага, у меня тоже также (теперь :lol: ).

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:34
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
:shock:
У меня так:
D>0 при p, принадлежащих промежутку (-∞; -4/9)U(0; ∞).
То, что сказал Тополь, не учитывается. Если корней в первом уравнении не будет, то это нас удовлетворяет.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:40
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Цитата:
Если корней в первом уравнении не будет, то это нас удовлетворяет.

Ты же сам сказал:
Цитата:
Это значит, что оно имеет один корень всегда.


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:41
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
TopoL писал(а):
Это значит, что оно имеет один корень всегда.

Либо не имеет корней вообще.

Добавлено спустя 14 секунд:

Frozen_Light писал(а):
Либо не имеет корней вообще.

Но это от p не зависит.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:46
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Значит, (8х+7)/(х+2)=8 не имеет корней? (Я не знаю).


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:47
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
при х=(-2) не имеет.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:51
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Ох и мучаюсь же я с С-шками. На редкость интересные задания.

Конкретно это разбирать лень, мне своих репетитор на задавала. Уточню только, что часть условия "различных корней" лучше вообще не рассматривать. Косяк составителей. По крайней мере, всегда решал исходя из этого и нормально.


 Сообщение Вс 10 май 2009 15:57
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Frozen_Light писал(а):
при х=(-2) не имеет.

Всмысле? Так разве говорят? Что при х=... уравнение корней не имеет (это абсурд).
Разве не так: х=-2 недопустимое значение?


 Сообщение Вс 10 май 2009 16:05
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб 7 июл 2007 14:24
и тут математика..я только первую часть тренирую.мне алгебру нужно просто сдать...

_________________
дисторшном метал не испортишь!


 Сообщение Вс 10 май 2009 16:19
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
Всмысле? Так разве говорят? Что при х=... уравнение корней не имеет (это абсурд).
Разве не так: х=-2 недопустимое значение?

Лучше не писать словами, а просто О.Д.З (или О.О.У.) и под этим X><-2 (неравен).


 Сообщение Вс 10 май 2009 16:34
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Смотрю на картинку в первом посте...
"Найдите все значения параметра р, при кажном из которых..."
Учебник, итить.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 10 май 2009 16:38
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Собственно, в ответе - (-∞; -10/9)U(0; +∞).
Сканер посчитал чего-то неправильно. :smile:

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вс 10 май 2009 16:49
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Микс писал(а):
Собственно, в ответе - (-∞; -10/9)U(0; +∞).
Сканер посчитал чего-то неправильно. :smile:

Ага. Зато, значится, принцип верный!

Добавлено спустя 23 секунды:

Славон писал(а):
"Найдите все значения параметра р, при кажном из которых..."

Я, кстати, тоже это заметил.

Добавлено спустя 25 секунд:

В деревне, видать, печатали. Старые бабушки и дедушки.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 10 май 2009 16:51
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Frozen_Light писал(а):
В деревне, видать, печатали. Старые бабушки и дедушки.

Они-то как раз врядли так очепятались. В подвале поди каком, китайские гастарбайтеры. :mrgreen:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 10 май 2009 16:55
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Frozen_Light писал(а):
Микс писал(а):
Собственно, в ответе - (-∞; -10/9)U(0; +∞).
Сканер посчитал чего-то неправильно. :smile:

Ага. Зато, значится, принцип верный!

Это главное. :supercool:

Тогда, задание другого типа:
Изображение

:shock:

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Нам показывали как такое решать, но я не очень-то и понял...

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вс 10 май 2009 16:56
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
TopoL писал(а):
Всмысле? Так разве говорят? Что при х=... уравнение корней не имеет (это абсурд).

Тебе станет легче оттого, если я скажу х≠2? :roll:
Славон писал(а):
Они-то как раз врядли так очепятались.

Ну... я намекал на "старорусский" язык.)))
У меня иногда бывают мысли - если вот так ошибаются в условиях, то что им стоит очепятаться в задаче с числом? Это же стопроцентный завал. :neutral:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 10 май 2009 17:01
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Frozen_Light писал(а):
Это же стопроцентный завал. :neutral:

Ну, хорошо, что в части Ц можно и без правильного результата получить баллы. :wink: А вот в части А и Б нужно обязательно всё тщательно проверять. :yes:
А про ошибки... Я думаю на реальном ЕГЭ их не будет. Я их и в пробнике не видел. Кстати, пришли результаты пробника по математике. 21 из 37. :smile: Не было бы глупых ошибок - получил бы все 25. :mrgreen: Сейчас усиленно готовлюсь к решению Ц3-Ц5. :smile:

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вс 10 май 2009 17:16
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Подскажите, можно ли раскрыть g(2+f(x))=g(2) + g(f(x))?

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

И как раскрывается f(g(x))?(в общем виде)

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 10 май 2009 17:21
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Цитата:
Тебе станет легче оттого, если я скажу х≠2?

Одно дело, если бы ты криво выразился, но ты сказал абсурд, за который бы получил кол.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 493 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Semrush [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB