Я не про то, что ему нужен рейтинг! Я вообще не знаю, что ему нужно. Я про то, что синигр должен перед изменением набрать в пузико мультиорганики.

Согласен

Ну и правельно. Никто и не предлагал скачок от букашоида до монстра. Развитие должно быть постепенным.

Как раз это они и сделали.

И чем разнее, тем лучше. Но с учетом баланса.
2 Razum
Полностью отказываться и не надо! Я про то, что Синигр стремились как можно меньше зависить от инфраструктуры, но это не значит, что ее не должно быть. Она лишь немного менее развита, чем меховская.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

В принципе да, ты меня правильно понял. Но скажи: если тебя на необитаемый остров высадить - ты выживешь? Может и да, но ведь при цивилизации намного лучше! А ты, ИМХО, пропагандируешь им примитивный стадный образ жизни.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Ну вот и сам же уточнил.
Но не стоит сильно утрировать. Я отменять их не предлагал.)
Да я всего лишь утверждаю, что все те функции, обязательную зависимость которых от зданий пропагандируешь ты, должен уметь выполнять и Синигр сам! Да и Синигр - бойцы. У них не всегда будет возможность залететь в строение. И органическими глайдерами они пользовались не только потому, что "душе ближе", а из-за регенерации.

Чудненько. Только интересно ещё и мнение главного Синигритянца Крогтя - он что-нить стопудов откопает, к чему прицепиться...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Обязательно!
Во-первых, ты ставишь Синигр в огромную зависимость от строений. Это опять-таки не соответствует их Идеологии!)))))
Помимо "туалета", как ты выразился, есть и другие способы выведения остатков реакций из организма.
Во-вторых, каким образом производится т.н. КВЭВ? Ну судя по всему, создание этих высокоэнергетических веществ производится строением, которое, по сути, такое же существо. В реале ничего (а именно эффективность получения энергии) не изменяется, мы лишь насильно вешаем на здания не их функции.

Нисколько. Он же сказал, что синигры могут жрать все, что плохо лежит. А то, что здания каким-либо образом поставляют им вкусный и питательный КВЭВ - это только улучшит ихнюю жизнь. Погляди на себя. Ты же не щиплешь травку на луге и не жрешь, аки тигр, сырое мясо, а идешь в магазин за хавкой, уже прошедшей какую-то обработку. Почему синиграм нельзя дать такую же возможность, зачем заставлять их пастись? Их же грохнуть могут во время этого занятия, или всю травку спалить, тогда они сами с голоду передохнут.

Чудненько. И критику идея прошла. Конечно же, в определённом генно-модифицированном строении. Оно улавливает энергию, скажем, Солнца, и конвертает её в энергию хим.связей. Ничего нового - примерно так и делают растения.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Да ну?
Значит, если в игре не реализовать "свободное" поедание пищи, то зависимости от зданий, производящих КВЭВ, не будет?
А ты приюти кота уличного и начни кормить чем-нить вкусным, он потом захочет за мышами гоняться? Только по привычке. А потом и вовсе разучится. А через несколько поколений и вовсе есть не сможет. Организм отучится.

Добавлено спустя 48 секунд:

А чем строение улавливает энергию лучше Синигра?

"Эволюция, Феликс" © Ну, во-первых, как мы видим на примере котов, которые были приручены миллионы поколений назад, они не разучились ловить мышей и птичек.
Короче, непойму я никак, что такого прогрессивного, особенно в эволюционном плане в том, что синигры наплюют на все упрощающие жизнь вещи, и перейдут к какому-то полудикому существованю.
Хотя бы вот почему - "пищеварительный аппарат" и прочие приспособления для самообеспечения - это лишняя обуза в бою. Не лучше ли на их место прилепить более крутую ружбайку? А обеспечением пусть инфраструктура займется.
Я, кстати, не помню, писал я или нет, но сейчас человечество намного больше похоже на цивилизацию мехов, чен на синигров-романтиков, возвращающихся в лоно природы.

Это зависит от принципа жизни существа. Человек- да, он такой, слабый и немощный без какой-либо поддержки. Но если будет другое существо? Например, живущее только за счет воды и воздуха как источников энергии или вообще другого принципа существования? То, что губительно для одних, может быть стандартным условием существования для других, по-этому рассуждать о губительности и причинах деградации из-за отсутствия каких-либо факторов существования тех же механоидов для Синигр, неразумно.

Фотосинтезирующий Синигр... Такой Плоский и зелёный, как листик, да?

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Существование эволюции - факт спорный. Лучше не упоминать ее слишком часто. Важен тот факт, что вид вцелом способен адаптироваться на генном уровне.
А дикие коты ловили мышей??)))
Я всегда-то думал, что в лесу живность покрупнее.
Гм.. А какая тогда цель жизни Синигр? Я-то всегда думал, что это и есть жизнь, а бой - уже следствие.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Биолог же! Должен знать, что быть плоским и зеленым и необязательно!

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Почему домашние коты меньше диких? Потому что им размер не нужен. Раньше они могли охотится и на более крупную дичь, потом сошли на мышей..
Клоню к тому, что если индивид не будет осуществлять определенную работу, для достижения достаточного уровня эффективности ее выполнения в дальнейшем потребуется длительное время, грубо говоря, он ДЕГРАДИРУЕТ.

2 Krogoth: ЛОЛ с твоего знания биологии! Вот, блин! Флудили, оказывается, мне в Лицее! Возникает подозрение, что ты не знаешь естественного механизма адаптаций. Так вот: иногда случайным образом возникают мутации. Если они негативные в силу тех или иных проявлений, организм умирает, унося в могилу свой калечный генотип. Но если мутация имеет положительные проявления для данных условий, то организм становится более конкурентоспособным по сравнению с собратьями, так что выживет и разнесёт свои золотые семена по самочкам. Вот таким случайным образом и происходит эволюция. Не по собственному желанию организма или вида в целом. Так более выгодно. А вообще, я прикольнулся. Да потому, что селекционеры постарались!!! Ну, деградация - это тоже адаптация. Вообще, каждый организм приспособлен к особым условиям существования. Так что под "деградацией" можно понимать приспособление к новым условиям существования.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Ыы.. С твоего тоже.
Тебе мутацию некуда деть?
Повторяться не буду, пост перечитывай.
Кому ж такие коты нужны?))
Диким котам нужны были ноги длинные, чтоб бегать хорошо и иметь достаточный обзор. И когти у них поострее будут.
Вот извернул! Ну если рассматривать с этой точки зрения, то ничего толком не меняется. Просто вещи называем несколько другими именами.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Тебе официальную точку зрения рассказывали. А она не обязательно верна. Равно как и прочие научные теории о возникновении жизни, мира, Вселенной...

Добавлено спустя 1 минуту:

З.Ы. Нам сюда.

2 Krogoth: оффтопедятимся сильно, коллега Дарвин - взгляни на тему - это даже не "Симбиоты. Синигр"...
2 Модеры: можно поросить убрать весь этот оффтоп или переместить в вышеуказанную тему?

Переместил. Оффтопа не нашел, кроме этого поста. Хотя про котов диких и не очень - это не совсем в тему, однако отражает суть синигровской проблемы. Пусть остается.
Razum.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

И хорошо. Официальная точка зрения - Да Бест!

Вообще, да. Вот например, берем паразитических ленточных червей. Они что, плохо живут? Плохо адаптировались? Нет. У них все отлично. И вымирание им черта с два грозит. Однако, когда-то их дальние предки были свободнодвижущими. А потом деградировали, потеряли мышечную массу, органы чувств, и еще много чего.
Так что деградация - это не всегда плохо. Просто, некоторые свойства тела перестают быть нужны. Зачем же сохранять их "для галочки"?
В общем, думаю, навьючивание на рядового синигра приспособлений для всего - это противоестественно, противоречит эволюционным законам, и просто глупо. Жить будет мешать. Возьмите, в конце конков, посмотрите на наш, создателей, мир. То, что человек сам по себе хилый и слабый, и не может сам травку на лугу жрать, и под водой плавать не может, и что когтей острых у него нет - все это не мешает ему быть доминирующим на планенте видом.

В том-то и дело, что Синигр, во всяком случае как развивающая раса, должны быть приспособлены ко всему. Это не ленточные черви.)
А для геймплея можно придумать много разных способов получения энергии.

Что-то вас куда-то понесло... Причем здесь эволюция? Разве они развиваются благодаря естественному отбору, случайным мутациям? Нет, благодаря саморазвитию! Они не какие-нибудь животные, шедшие по древу эволюции в милиарды лет, они фактически возникли мгновенно, из ниоткуда. Они сами себя создали как вид живых существ, и дальше будут развиваться как захотят. Поймите, Синигр- вне эволюции, они создают сами себя и должны быть вершиной развития в органическом плане, быть самодостаточными и независимыми.

Ну и что, что они неестественно развиваются? Эволюция может быть и искуственной, но она должна вести к совершенству, а не к черте-чему, чего как раз и происходит с синиграми по вашему сценарию.
Кстати, я так ща подумал - у синигров есть два пути развития - либо, как и мехи, усложнять инфраструктуру, либо разделиться на специализированных особей. Оба пути позволяют каждому максимально успешно приспособиться к какой-нето деятельности. А максимальная универсальность лишь приведет к тому, что синигры смогут делать много всего, но все это будут делать плохо. Не думаю, что это путь к процветанию. Максимум - жалкое существование.

И почему это? Реализация питания так сильно сказывается на остальном?
А у стандартного глайдера слишком узкая функциональность из-за, что ли, статичности его корпуса. Ну если, допустим, у Синигра есть большие и мощные когти, которые он может использовать в самых разнообразных целях, он от этого станет хуже летать, маневрировать, уменьшится прочность?

Втыкни различия растительной и животной клетки и сравни - что и почему у них отличается...
Эх, напялить бы на тебя бальное платье и пустить по джунглям от леопардов убегать - сразу бы внял, что такое хорошо, а что такое практично...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

И что?
Напялить бы на тебя скафандр глубоководный и заставить заниматься рукоделием...

Не надо впадать в крайности, ибо когти можно сложить по бокам, так что аэродинамика и маневренность мало пострадает, в отличии от элементов глайдеров Меча или Сокрушителя.


А что запрещает сочетать различные качества клеток в одной или различные клетки в одном организме?


Ну почему же жалкое? Если все параметры, то по минимуму, так? Мда. А почему бы не пара-тройка на максимуме, а остальные средне и выше? Потому-что органика? Ну так события происходят отнюдь не в наше время, да и что могло достаться в наследство от Алингов, неизвестно.

Ну ты же сам являешься так называемым организмом. А теперь суди по себе. Если ты переел (у всех живых организмов бывают моменты переедания) или просто поел, каковы твои будут ощущения, если тебе дать мешок с картошкой отнести, пробежаться пару километров или просто выйти на ринг подраться, сможешь? Любому организму на усвоение пищи нужно время. Так и Синигру нужно время либо он это время будет находиться в строении либо на лужку постись, на солнышке греться, тольно на лужку он является в данный момент легкой добычей т.к снижается маневренность, скорость и т.д. Тоже самое относится к чувству голода, чем больше оно тем больше проблем.

ЗЫ. Все уже сошлись на том что Синигры будут живым организмом. (либо пропустил, либо ни кто об этом не писал) Но у любого организма не важно растение или животное, есть очень большой недостаток - это болячки, болезни. И получается по всем законам природы, синигры тоже должны быть подвержены этому.

ЗЫЫ. Прикольно было бы посмотреть на Синигра страдающего гангреной лапки или насморком . В бою это точно не дало бы ему преимуществ

Из-за холма выполз чихающий Синигр, время от времени издающий звуки недвусмысленного характера, сопровождающиеся лёгкой загазованностью окружающей атмосферы.
- Итить, чтоб я ещё эти грибы жрал... увольте! ИК...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

!!!!!!!
Ну а я об чем? Это ж только плюс геймплею!!
Вас не поймешь: сначала доказывают, что я придумываю слишком идеального противника; а потом, что я искусственно придумываю недостатки.
Обидно-то ведь.

Извини если обидел, не хотел . То что ты указываешь на недостатки Синигров как организма это наоборот, хорошо

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:



Итак появился новый вид - Синигр-токсикоман

ГыГы. Сам факт обиден.
Сговор все это.

Во время питания и трансформации можно выследить добычу и легко уничтожить. После осуществления питания и трансформации эта самая добыча становится очень опасным противником, а потому нападать лоб-в-лоб неразумно и невыгодно.
Ну, ИМХО, интереснее так играть.

Глупости, я высказывал свое мнение и только


Но как это реализовать? Это возможно только если Синигр посется на лужку один, а если их там с десяток? И до этого лужка нужно еще добраться, а их в секторе не один и не два их куча у которой ты на радаре как на ладошке. Единственное (пока я думаю) это вооплатить идею Славона создать глушилку радара, тогда можно еще будет подкрадываться к ним.

Как я представляю синигра после разногласий про них:синигр состоит из тела и механоида,но в отличие от своих железных собратьев,новое тело они получают только после смерти старого, и то новое тело считывается со специальной информационой молекулы в клетках механоида(напоминающей ДНК),в которой хранится вся характеристика тела.Сами механоиды бывают 2 видов:переделаное 3 поколение и 6 поколение с рождения.Переделаное 3 выглядит частично как органический модификатор,но без отростков и частями с железным корпусом,под которым хранятся полезные для компенсации минусов органики элементы вроде жёстких дисков.Данному виду всё-ещё требуются строения,хотя не так,как прежде(только для некоторых настроек тела).6 с рождения- это мехи,полученые в результате стандарного размножения с помощью 2 особей,сначала находятся в виде яиц,которые впоследствии выростают и из питательных веществ ,которые им дают "няньки" на основе генетической памяти начинают выращивать себе тело сами.Они не зависимы от зданий полностью,но при этом вещей,вроде процессора или жёстких дисков у них нет.Внешне так-же напоминают органический модификатор,только имеют отростки как у механоида внутри глайдера.Переделаных 3 после захвата можно отвести в сборочный цех для переделки обратно и полного переноса.Механоиды 6 поколения с рождения идут для считывания памяти,а потом если получается стереть всю память им выдают большегруз,кое как к нему приращивают и отправляют торговать внутри секторов,если память неполучается стереть,то в утилизацию на органические материалы.Всё 6 поколение является так-же неуязвимым для оружия,как и остальные мехи.Так же у механоидов 6 поколения имеется другая цепочка ДНК,в которой записвается самыи важнейший боевой опыт.Именно на её основе создаются новое потомство сразу с боевым опытом 2 особей.При еде или переработке энергокристалов питательные вещества запасаются в теле,в последствии тратясь по немногу на энергию и по многу на отращивание новых устройств или модернизацию старых(переделаное 3 может начать что-то выращивать только с помощью зданий,полностью 6 может это делать где угодно).При небольших изменениях(новая пушка или новый сканер) механоид находится в активном состоянии,но при глобальных изменениях(броня,вид тела) механоид находится в пасивном состояние(переделаное 3 в здании под наблюдением приборов,с рождения 6 в коконе с прочностью 100000 где-то спрятавшись(можно и в здание)).Если вдруг синигру преспичет зделать себе механическое оружие,то он должен взять нужный чертёж на базе(за энергию),или если это новая разработка пятых,то он должен умудрится уничтожить глайдер с ним,неповредив оружию,и привести его на базу,где за него дадут либо премию,либо чертёж.После этого синигр должен собрать нужные материалы.Некоторые можно получить из сектора болот,т.к. там после ухода синигр хорошовооружёные торговцы умудряются очень выгодно торговать(все заводы более-менее ещё вункцонируют благодаря ремонтным блокам),только перед этим питательные вещества придётся заменить на энергокристалы под небольшим процентом на базах(при сборе кристалов тело синигра тут-же перерабатывает их).После сбора нужных компонентов нужно отправится на старую основную базу синигр и там с чертежа и материалов за 10000 э.к. соберут оружие уже адаптированое к нервной системе тела.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк