Текущее время: Вт 22 апр 2025 3:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1393 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 47  След.

Органические формы жизни в М3 будут использовать глайдеры или будут единым целым организмом?
Глайдер 60%  60%  [ 186 ]
Организм 40%  40%  [ 122 ]
Всего голосов : 308
Автор Сообщение
 Сообщение Чт 15 май 2008 20:49
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Славон писал(а):
Вот именно, Шаман, вот именно!

А я, блин давно ждал момента, когда Шаман это скажет, и надо же, дождался. :mrgreen: Но, Славон опередил. :angel:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 15 май 2008 21:02
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7135
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Шаман писал(а):
Да и вообще - дело техники нас не волнует

Шаман писал(а):
Я тут расчитал, сколько будет жрать вышеописанный мной пример вибровантузовой системы

:shock: Блин, ну вообще... Даже не знаю, что тут заметнее: что ты себе противоречишь или то, что ты сказал ЭТО! :shock: :mrgreen:
Шаман писал(а):
Эм... Не мог бы ты откуда-нить повыдирать ВСЁ про Синигерские басни о переходе на живую неглайдеровую основу?.. Может, ещё удастся попробовать поубеждать народ в сороконожественном виде Синигритят?..

Все, что было по этому поводу в игре - уже успели истолковать неправельно. Но даже если не все и я что-то найду нового, то что бы я тут не привел в доказательство - это снова истолкуют неправельно! Забей, Шаман. Не при пешком против джипа, пока не обзаведешься танком. Просто жди и вынашивай планы, и, когда придет время...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Хотя повыдирать могу, если настаиваешь.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Чт 15 май 2008 21:35
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Scanner 5 писал(а):
А я, блин давно ждал момента, когда Шаман это скажет, и надо же, дождался. Но, Славон опередил.

Потому что Славон тот ещё гад.
Шаман, ничего личного. :smile:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 15 май 2008 22:17
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Хм, а мне добавить то и нечего... Разве...
Шаман писал(а):
smt005 писал(а):
Легче синиграм простые крылья сделать
Не, это сильно стиль игры изменит, ИМХО (уж, наверное, лучше биоантиграв тогда :lol: ).

:hm:
Шаман писал(а):
Огнемет... оса... богомол... слон...

:roll: :blabla:

Вадим писал(а):
Все, что было по этому поводу в игре - уже успели истолковать неправельно.

И вот тут возникает неоднозначный вопрос: КТО?

Вадим писал(а):
Хотя повыдирать могу, если настаиваешь.

Только вот придется выдирать всю информацию и по Синигр, и по симбиотам, и всю стороннюю, чем либо относящуюся информацию...

Кстати, кто-то обещался выложить концовки из М1. Так вот, где?


 Сообщение Чт 15 май 2008 22:32
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
smt005 писал(а):
Можно придумать что нибудь вроде турбины.
Мдя... ещё лучше... :no:
smt005 писал(а):
Ты тоже предлогаеш...
Ну надо ж как-то было свернуть народную массу с пути биогравного?! :sad: Вибровантусы хоть реалистичней, бо по механическому принципу работают, что есть сильная сторона органики. :scientist:
smt005 писал(а):
"Вибровантуз" по любому будет издавать звук, а реактор что издаёт/излучает? Ничего, по крайней мере, в игре ничего такого не говорилось.
Мдя... :neutral:

ИМХО, антиграв ну никак не может обойтись без электроники, полей там всяких и т.п. техно-примочек. Мне, конечно, нечем доказать, что это всё не способна продублировать органика, но для меня это кажется нереалистично-диким. Есть органика, есть механика. Что-то может делать органика, что-то механика. Но на какой бы не была степени развития та или иная платформа, она (платформа) имеет свои ультиматуйные пределы. В принципе, для органики нельзя назвать максимум скорости регенерации, прочности, удельной силы мышц и т.д. - это как раз те характеристики, которые определяются совершенностью биотехнологий. Механические и биологические технологии имеют совсем разные направления разработок и развития - нельзя рассматривать биотехнологии как плагеатическое повторение разработок другой платформы на своей биологической основе - зачем доставать гланды через попу, если для этого лучше подходит рот? Но Вы же пытаетесь сделать из органики полный биологический аналог механики, в то время как это две абсолютно разные платформы с совершенно разными сферами возможностей! Ну Вы бы ещё плазме взялись приписывать, к примеру, характеристику "прочность", ссылаясь на то, что с ростом температуры её плотность возрастает... Ребята, ну игра есть игра, конечно, но ведь всему должны быть свои разумные рамки!

В игре явно намекалось на то, что Синигр - это уже не привычные нам глайдеры (да и правда: сколько уж можно себе подобных мочить, как заметил Вадим). Хоть и не прямо говорили, но чётко давали понять, что Синигр стали живыми существами. И что по Вашему это значит? Что они остались летать на глайдерах, просто заменили всё оборудование на органическое? И всё отличие?! Да какой в этом смысл - что это поменяло? Стало возможным биореакторы, как бананы на деревьях выращивать, а не на заводе штамповать, что ли?

По мне, уж раз живые существа - так живые существа. Т.е. с ногами, руками, головами и т.п. признаками нормальных жизнеспособных организмов, а не те же шароподобные глайдеры, способные лишь передвигаться и стрелять. Переход на биооснову, повторюсь, это чисто эстетический шаг. Синигры захотели полноценно жить, дышать воздухом, чувствовать мир, размножаться и т.д., а не "выполнять предусмотренные их строением функции".
Стать высшей рассой среди живых существ им позволят биотехнологии. За счёт них, ни одно панцирное существо, миллионы лет эволюционировавшее, не сравниться по крепкости с панцирем Синигр, ни один бегун не будет быстрее Синигра, ни одно живое существо не выживет при таких повреждениях, которые смогут вынести Синигр, а тем более оправиться от них за короткий срок; ни один верблюд не вынесет столько времени без еды и воды, сколько Синигр... И всё это - преимущества, данные биотехнологиями. Миллионы лет эволюции и естественного отбора - ничто по сравнению с ними.
Но органика не может быть лучше механики. Она может лишь обладать другими свойствами и какими-то своими плюсами, но говорить, что она полный аналог, или того паче - круче механики - это неразумно даже в рамках игры.
Посему я ещё раз призываю Вас взглянуть по новому на Синигр. Я предлагаю сделать их членистоногими (этот тип живых существ лучше всего вписывается в атмосферу Механоидов, что уже обсуждалось, причём было единогласно поддержано всеми), с ногами и руками. Прочность и размеры вполне можно приписать не худшие, чем у механических глайдеров, что уравняет их в этом плане. Относительно оружия, реалистичные естественные органические образцы которого в любом случае уступят механоидским в плане урона и разнообразия, предлагаю вот что: раз Синигры полноценные организмы, имеющие лапки, то ничто не помешает им держать в них волыны так же, как солдат держит в руках ружьё. Неограниченное благодаря биотехнолгим количество лап и отличная координация Синигр позволят им держать и управлять несколькими стволами сразу, и, вполне возможно, таким образом, в плане вооружения, Синигры не только не уступят, а, возможно, даже превзойдут мехов. Одно лишь отличие - оружие Синигр не жрёт энергию - оно автономно и не требует наличия реактора, так что Синигр может его вышвырнуть, когда кончатся патроны, и подобрать лежащую неподалёку волыну погибшего собрата (да, вот она картина боя - Counter Strike! Только воины - не двуногие приматы, а многоклешневые жуки :twisted: ). Не говорите, что "это уже будут не Механоиды" - истинный дух мехов уже был уничтожен в М2. Игра стала шутером, и, поверьте, безвозвратно - интеллектуальные загадочные игры имеют меньший успех, чем яркие стрелялки с кучей спецэффектов.
Ну и ещё один аргумент в пользу нового вида Синигр - это яркий контраст гнусной животной вражи на фоне железных парящих шариков. Враг не должен выглядеть так же (текстура "живая плоть" и гладкие обводы корпуса биоглайдеров Синигр не дадут яркого контраста - они останутся всё теми же "шариками, парящими над землёй"). Враг должен сразу вызывать инстинктивное желание вцепиться во все кнопки мыши, а не вглядываться в экран или искать кнопку "информация". Да и невнятные мотивы вражды с себеподобными, как в М1-М2, уже достали... Враг должен быть координально другим, короче. Он должен ассоциироваться со злом, с нечистью, которую обязательно нужно истребить. В М1-М2 так не было. "И хорошо, это не стандартно! Нет заезженой темы противостояния добра и зла!" - возразите Вы. Но несмотря на это нас заставляли давить на гашетку, из-за чего возникал разумный вопрос: "почему, зачем, отчего и за что?" Игра побуждает убивать себе подобных на невнятной почве. Но это даже нельзя было назвать войной - лично мне это напоминало разборки детройтских черномазых рэперов или российских бандитских группировок. Только в игре они бессмертные и выглядят по-другому.

Ну, в общем и т.д. и т.п. Очень надеюсь, что Вы уделили время прочтению этой фалософии, и в Ваших убеждениях что-то поменялось в сторону "тараканистости" Синигр (прошу заметить - это утрированный термин - на предыдущей странице висит примерный вид новых Синигр - "Скорпион"). :oops:

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Вадим писал(а):
Хотя повыдирать могу, если настаиваешь.
Давай. Возможно, когда перед глазами будет текст, у нас будет хоть что-то, что поможет переубедить их... :sad:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 15 май 2008 22:34
Профиль  
Идущий против ветра
Аватара пользователя
Сообщения: 4490
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: Ср 5 дек 2007 14:25
Шаман писал(а):
фалософии

Здесь ошибка. Причём довольно... кхм... исправь.

_________________
“Единственное средство против чумы - честность”.
А. Камю.


 Сообщение Чт 15 май 2008 22:39
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Вадим писал(а):
Хотя повыдирать могу, если настаиваешь.
Давай. Возможно, когда перед глазами будет текст, у нас будет хоть что-то, что поможет переубедить их... :sad:
Аривал писал(а):
Огнемет... оса... богомол... слон...
Оставим Слона, а всё остальное фтопку - главное не забуть Скорпиона - вот основной прототип Синигр, имеющий клешни, в которых он сможет держать оружие. :wink:

Добавлено спустя 57 секунд:

2 Считающий: а если по теме? :hm:

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Разрешите, напомню, что значит "Синигры с лапками, в которых могут держать оружие":

Скорпион
Изображение
Лёгкий быстрый и маневренный "глайдер" Синигров. Может держать в лапках лёгкое (слоты 2 и 3) и тяжёлое (слот 1) оружия. Размер Синигра: как глайдер Крылья дьявола, скорость перемещения: 60, скорость разворота: 80 град/сек, прочность: 4000 ед.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 15 май 2008 23:06
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Шаман, а тебе не приходило в голову что Синигр могли попросту перейти на новый уровень развития? Что-нибудь энергетическое. Ведь мы их не видитм, попав в Болота, а они могут нас достать даже в туннеле... Что бы это значило?
Зачем вообще иметь тела? Эти хрупкие, хлипкие, жалкие сгустки органики. :roll:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 15 май 2008 23:18
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
2 Славон: если это провокация, ты плохой. :smile: Ну а если нет - идея достойна рссмотрения... :roll:

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Ты имеешь в виду нечто вроде плазмоидов (шаровые молнии, походу, интеллектом обладают)? :hm: Т.е. ты думаешь, Вершитель потерпит рядом с собой себе подобных? :roll: Да и почему тогда Синигры так всегда к органике стремились? :hm: Эм... Пока что я против... :roll:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 15 май 2008 23:18
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Никаких провокаций. Честно. :smile:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 15 май 2008 23:19
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
2 Славон: поясни идею конкретней. :yes:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 15 май 2008 23:20
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Шаман писал(а):
Да и почему тогда Синигры так всегда к органике стремились?

Мало ли к чему они стремились. А тут вдруг бац - открыли для себя нечто новое, более совершенное. Как вариант.
Шаман писал(а):
Эм... Пока что я против...

Тут бы у самих Синигр спросить, что думают они по этому поводу? :wink:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 15 май 2008 23:23
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
2 Славон: идея твоя - тебе её и расписывать. :angel:

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

2 Славон: а может... :roll:
:shock: Ты в Старик играл, так? Помнишь, там у протоссов были такие колдуны - двух штук мелдишь - получается такой хмырь светящийся. :shock: О-о-о... Вот это было бы ваще шик... :supercool: :god: Слава, ты гений! Распиши идею, умоляю! :god:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 15 май 2008 23:27
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Шаман писал(а):
Ты в Старик играл, так?

Не поверишь... нет. :oops:
Шаман писал(а):
Слава, ты гений!

Нее, мне чужих заслуг не надоть. :smile:
Шаман писал(а):
Распиши идею, умоляю!

Ты сейчас плюнешься в меня, но... почитай Ти-Рекса, там есть некое существо, Призраком зовётся. Может хоть как-то подойдёт? А так... нет, тут я бессилен. Попробуй сам, а? :angel:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 15 май 2008 23:37
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Вт 4 дек 2007 2:27
Слав, призрак это ты имеешь в виду - Фантома? Если да, то они вроде спецы по пси-атаке, на Мехов это же не действует :hm:

Добавлено спустя 37 секунд:

Вернее не должно действовать


 Сообщение Чт 15 май 2008 23:52
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Шаман писал(а):
Вибровантусы ... по механическому принципу работают, что есть сильная сторона органики.

И как это понять?

Шаман писал(а):
... уж раз живые существа - так живые существа. Т.е. с ногами, руками, головами и т.п. признаками нормальных жизнеспособных организмов...

Угу, а бактерии? А вирусы? Черви? Растения? Медузы? У них нет ног, рук, голов... Они не живые? Получается, если, кхм, без рук без ног, то это прямое наследство механики. Мда, железно.

Шаман писал(а):
предлагаю сделать их членистоногими (этот тип живых существ лучше всего вписывается в атмосферу Механоидов, что уже обсуждалось, причём было единогласно поддержано всеми), с ногами и руками.

Где? Когда? Единогласно?

Шаман писал(а):
Не говорите, что "это уже будут не
Механоиды" - истинный дух мехов уже был уничтожен в М2. Игра стала шутером, и, поверьте, безвозвратно - интеллектуальные загадочные игры имеют меньший успех, чем яркие стрелялки с кучей спецэффектов.

Ладно бы только в М2, так ты еще скандируешь про "шутерный М3". Подрыв устоев и навязывание идей. А если к идее "лажевости как таковой" следующей части привыкнут... :shock:
Надо просить, нет, требовать уникальную, атмосферную, самобытную... в общем такую игру, как М1, но с учетом текущих технологий.

Шаман писал(а):
держать в них волыны так же, как солдат держит в руках ружьё.

Зачем держать? Зачем отращивать лишние органы? Вполне можно частично врастить прямо в тело, благо регенерация быстро справится с местом повреждения.

Шаман писал(а):
Ну и ещё один аргумент в пользу нового вида Синигр - это яркий контраст гнусной животной вражи на фоне железных парящих шариков.

Гм? Неубедительно.

Шаман писал(а):
Враг должен быть координально другим. Он должен ассоциироваться со злом, с нечистью, которую обязательно нужно истребить...

Ну страшные, ну не такие... Ну живут в других условиях... И что? Ты же не обьявишь джихад низкорослым людям только потому, что они ростом меньше требуемого? Или любителям чтения при свечах потому, что у этой группы принято по вечерам зажигают свечи, а не электролампочки? Если подумать, то любая сколько-нибудь значащая стычка начинается либо с материального вопроса, либо с разительных различий во взглядах на устройство мира. В данном случае за обладание внешним миром и его ресурсами, а так же выяснения, у кого лучше получается достичь эталона. Разве этого будет не достаточно?

Шаман писал(а):
Вы же пытаетесь сделать из органики полный биологический аналог механики, в то время как это две абсолютно разные платформы с совершенно разными сферами возможностей!

Сам не так давно говорил, что " вообще - дело техники нас не волнует - это игра, а не научный симулятор "...

А вообще, антиграв- самая удобная и универсальная штука. Ноги и крылья можно повредить, ведь они снаружи. "Вибровантузы" еще туда-сюда, но вот их "радиоизлучение"... А (био)антиграв что? Неизвестен лишь принцип действия, минусов же нет.


 Сообщение Пт 16 май 2008 10:51
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7135
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Шаман писал(а):
Давай. Возможно, когда перед глазами будет текст, у нас будет хоть что-то, что поможет переубедить их...

Непосредственно относятся к делу только, ИМХО, это:

"Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается… А новых глайдеров в секторе Болот, как ты уже наверняка догадался, не делают. Мы больше не пользуемся подобной техникой".

"Создатели могли обходиться без систем поддержки в определенных условиях. Они увеличивали свою популяцию без заводов, естественным природным путем. Мы хотим достичь всего того, что было доступно создателям".

"…Но ты пока действуешь в рамках системы, так как совсем молод и не пришел к идее ее изменения.
В отличие от синигр. Только для них это стало проблемой. Видишь ли, они хотят стать полноценными организмами, со способностью размножения. Но это желание слишком ограничило их колоссальные способности, и теперь они - всего лишь лучшие воины Полигона.
Супер относится к ним соответственно, как к неудачной партии, которая не видит дальше своего радара. Но если объединить их желание и твои возможности, возможно нечто невероятное. Супер сможет создать существ, превосходящих создателей. При этом изменятся его директивы, и Полигон будет не нужен. Что будет дальше - мне неизвестно, но это должно быть лучше сегодняшней ситуации…"

З. Ы. По-моему, подчеркнутое доказывает, что Супер перед Исходом создал шестое поколение. А Синигр и шестое поколение - разные вещи.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Пт 16 май 2008 13:01
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Вадим писал(а):
По-моему, подчеркнутое доказывает, что Супер перед Исходом создал шестое поколение

Нет, это говорит лишь о том что он мог создать. А для этого он должен был работать с мышлением, взглядами и возможностями самосовершенствования Синигр и первого из пятых, найти их наиболее эффективное сочетание. Но, как известно, мы не особо взаимодействовали с Супером, а Синигр тем более.

Вадим писал(а):
При этом изменятся его директивы, и Полигон будет не нужен.

Хм, а может он потому и покинул полигон? Хотя где-то вроде было сказано, что Супер ушел именно из-за нашего провала миссии во внешнем мире и потери возможности связаться с создателями... :hm:


 Сообщение Пт 16 май 2008 13:33
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Аривал писал(а):
Где? Когда? Единогласно?
Это был вердикт относительно существ В.М. Если не ошибаюсь, где-то на первых страницах того топика с этим порешили. А может, даже в "Визуальный мир, Атмосфера" - не помню точно... :roll:
Аривал писал(а):
Зачем держать? Зачем отращивать лишние органы? Вполне можно частично врастить прямо в тело, благо регенерация быстро справится с местом повреждения.
Чтобы быть похожими на других организмов, иметь универсальные конечности, которыми можно свою панцирную попу почесать или в носу поковырять, или подруге за ухом поскрести. :scientist: Не, ну ты представь: без рук без ног инвалидный шар претендует на звание живого организма - нонсенс! И опять же, шар с пушками, умеющий только из них стрелять... :no: Тут уж точно никакой самостоятельности быть не может - без зданий никак, самому себе даже еду в рот кинуть нечем! :blabla: И стать этим - стремление Ваших "высших существ", "вершины биотехнологичекого прогресса"?! :shock:
Аривал писал(а):
Разве этого будет не достаточно?
А будет как в М1-М2. До сих пор не могу понять, зачем меня заставляли всех мочить, и почему нападали на меня. Все эти "особенности" кланов - просто бессмысленная писанина, никак не проявляющаяся в игре. :tongue2:
Аривал писал(а):
Сам не так давно говорил, что "вообще - дело техники нас не волнует - это игра, а не научный симулятор"...
Не, ну так блин, я мелочи имел в виду - пофигу, какая там система рычагов, костей и мышц, заставляющих вантуз вибрировать. :neutral: Принцип ясен, а мелкие технические аспекты можно и опустить. Но извини меня, Вашими поверхностными суждениями можно дойти до того, что "биотехнология позволит создать биоавтомобиль" (с вращающимися живыми колёсами), что как раз по понятным техническим причинам невозможно.
А Вы уж тут же подхватились и рады носиться, как хомяк-герой с флагом (у меня был такой - пол бумажки в рот запхнул, а остальное торчит, как флаг - и давай по кухне носицца с довольным видом)! :evil:
Аривал писал(а):
А вообще, антиграв- самая удобная и универсальная штука.
Я что, спорю разве? Ясен пень, панацея, кульно. :neutral:
Аривал писал(а):
А (био)антиграв что?
Что-что... Невозможен. Если сия электроника и может существовать, то уж никак не в виде органическом! :blabla:
Аривал писал(а):
Неизвестен лишь принцип действия.
Неизвестен. Но одно можно взять за аксиому - без игры гравитационных/магнитных/чёрти-каких полей здесь не обходится. И никогда я не поверю, что органика на все эти чудеса способна! Воротите уже из этой органики чёрт знает что! Сколько можно её ПУТАТЬ с механикой?! :blabla:
Аривал писал(а):
но вот их "радиоизлучение"...
Могу ошибаться, но вроде бы, этот диапазон (6,3 кГц) - это слышимый нашим ухом звук... :hm:
Вадим писал(а):
Мы больше не пользуемся подобной техникой
Вот я склоен трактовать это, как пренебрежительное отношение к самому виду глайдера. Как "с высокой колокольни". Возможно, Славон прав... :hm:
Вадим писал(а):
Создатели могли обходиться без систем поддержки в определенных условиях. Они увеличивали свою популяцию без заводов, естественным природным путем. Мы хотим достичь всего того, что было доступно создателям
Врядли глайдерообразный Синигр, имеющий форму шара с торчашими из него стволами, сможет за собой ухаживать - НЕЧЕМ. :tongue: "Руки" ему точно нужны. А уж если есть руки - то без ног он будет выглядеть убого... :roll:
А насчёт размножения естественным природным путём - не могу представить, как биоглайдер рожает биоглайдер... :shock: Ваще, тут не говорится про естественные роды, присущие виду приматов как млекопитающих. Тут явно идёт обход этого нюанса, допускающий любой другой способ естественного размножения, т.е. вполне возможно и штампование матками, как это происходит у муравьёв, пчёл и т.п.
Вадим писал(а):
…Но ты пока действуешь в рамках системы, так как совсем молод и не пришел к идее ее изменения.
В отличие от синигр. Только для них это стало проблемой. Видишь ли, они хотят стать полноценными организмами, со способностью размножения. Но это желание слишком ограничило их колоссальные способности, и теперь они - всего лишь лучшие воины Полигона.
Тут уж, вроде, прямой текст для особо одарённых. :shock: Не знаю, Вадим, откуда ты это выдрал, но и комментировать неча, по-моему. :hm:
Вадим писал(а):
Супер сможет создать существ, превосходящих создателей. При этом изменятся его директивы, и Полигон будет не нужен.
Теория Славона набирает обороты... :roll:
Вадим писал(а):
З. Ы. По-моему, подчеркнутое доказывает, что Супер перед Исходом создал шестое поколение. А Синигр и шестое поколение - разные вещи.
ИМХО, тут не очень чётко как-то... :hm:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Аривал писал(а):
Хм, а может он потому и покинул полигон? Хотя где-то вроде было сказано, что Супер ушел именно из-за нашего провала миссии во внешнем мире и потери возможности связаться с создателями...
Между М1 и М2, вообще, довольно много противоречий...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пт 16 май 2008 13:55
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7135
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Аривал писал(а):
Хм, а может он потому и покинул полигон? Хотя где-то вроде было сказано, что Супер ушел именно из-за нашего провала миссии во внешнем мире и потери возможности связаться с создателями...

Он покинул Полигон по двум причинам: он не хотел мешать мехам развивать и ему было интересно, что случилось с создателями.
Шаман писал(а):
Между М1 и М2, вообще, довольно много противоречий...

Не увидел никаких.
Шаман писал(а):
Не знаю, Вадим, откуда ты это выдрал

Из М1.

Добавлено спустя 27 секунд:

Шаман писал(а):
ИМХО, тут не очень чётко как-то...

ИМХО очень даже нормально.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Пт 16 май 2008 14:43
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Влас писал(а):
Если да, то они вроде спецы по пси-атаке, на Мехов это же не действует

Ну это да, я просто о другой форме существования как таковой говорил. Точнее, о возможности её существования.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пт 16 май 2008 15:48
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
Шаман писал(а):
Это был вердикт относительно существ В.М.

С каких пор Синигр стали относится к остальным существам, а не являться самостоятельной расой? Животных- пожалуста, хоть сухопутных с ластами. А вот на счет Синигр нужно еще разобраться.

Шаман писал(а):
без рук без ног инвалидный шар претендует на звание живого организма - нонсенс!

Ну вот, опять! Ты, это, не расист случаем? :hm: А черви или медузы, значит, не живые?

Шаман писал(а):
До сих пор не могу понять, зачем меня заставляли всех мочить, и почему нападали на меня. Все эти "особенности" кланов - просто бессмысленная писанина, никак не проявляющаяся в игре.

Ну дык и наша писанина, считай, бессмысленна, а мы все так же "воюем" за идеи. Сами себя заставляем друг дуга "мочить". Бессмысленно и сами! :lol: Но кто признает, что его идея бессмысленна? И что она не будет использована? Авось...?

Шаман писал(а):
Могу ошибаться, но вроде бы, этот диапазон (6,3 кГц) - это слышимый нашим ухом звук...

Вики тебе в помощь... Или погугли про "Мириаметровые волны". Много можно найти.

Шаман писал(а):
мелочи имел в виду - пофигу, какая там система рычагов, костей и мышц, заставляющих вантуз вибрировать. :neutral: Принцип ясен, а мелкие технические аспекты можно и опустить.

Было бы описание устройства антиграва... А так, в общем то, спорить бестолку. Он возможен от -100% до 100%. Как и биоантиграв. Поэтому идею антигравитации можно воротить так, как душе угодно... В отличии от уже известных фактов. Так что забей, в игре возможен. :tongue2:


 Сообщение Пт 16 май 2008 16:34
Профиль  
Идущий против ветра
Аватара пользователя
Сообщения: 4490
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: Ср 5 дек 2007 14:25
Итак... дабы прекратить вашу грызню, господа, путём переключения вашего внимания на себя, излагаю этот маленький постик...
...Начнём издалека... Синигры, (внимании на том, что они из себя представляют, заострим позднее) так или иначе, существа из поли и крови, железа и пластмассы, из дерева и камня (нужное подчеркнуть), но ни в коей мере не некие бестелесные существа. А так как, Синигры осязаемы, то целесообразно предположить, что окружающие их предметы оказывают физическое влияние на их глайдеры (тела, тушки, крылышки итэдэ). Теперь представим, что Синигры передвигаются на лапках, как нам пытается доказать тов. Шаман и тов. Вадим, это конечно заслуживает определённого внимания, НО, район планеты, в котором расположен П4, покрыт болотами и огромным пресным морем (тексты М1). Следовательно, у существ передвигающихся на лапках, неизбежно возникнут трудности с передвижением. Конечно, можно предположить, что лапкоползание является альтернативным способом передвижения, но, как мы знаем. Эволюция не терпит лишнего. Лапки, в данном случае лишнее. Следовательно, синигры передвигаются по-другому, Но как? Есть два варианта -плавание и летание. Первое не будем затрагивать, так как это протеворечит любой здравомыслящей концепции М3. Синигры будут воевать с механоидами, а воевать с подводными жителями трудно, значит этого не будет. Остаётся летание. Оно, в свою очередь делится на две части: летание с помощью крылышек и летание с помощью антиграва. Первое, по привычке, отбрасываем. Остаётся летание с помощью антиграва. Теперь маленькое отсупление от основной темы, хотя может и не отступление...
... Синигр являются небольшой частью третьего поколения, а значит являются симбиотами, это и Шаману будет понятно. Симбиоты тяготеют к органическим глайдерам....
...Странное создание, которое дали нам Синигры... кто оно? Арио сообщает, что это бывший пятый... бывший колобок из железа... Но металл слился с органикой в одно целое, неделимое (только не надо мне рассказывать про теорию сингулярности)... Если это случилось с колобком, то почему это же не может случится с глайдером?...
...Вполне может быть, что Sinigr, вместе с остальными симбиотами, остались в своих глайдерах... в органических - Крылья, Краб, Коготь... Постепенно, органика заменяла металл... нервы окончания вытесняли датчики, кабели заменялись на некоторое подобие сосудов... сами колобки превращались в подобных орг. модификатору... В организме Синигра, именно в организме, оставались лишь самые необходимые металлические детали... двигатель, реактор, антиграв... но и они, подвергались сильным изменениям... настолько сильным, что мы можем лишь гадать о них...
...но Синигры, оотносительно, остались механоидами... относительно Шестого Поколения...
...оно увидело свет в секторе Болот, в недрах матери всех симбиотов - основной базе Синигров... Полностью органическое, способное поглощать газы атмосферы планеты, затем преобразовывая их в энергию, со сложнейшей нервной системой, неимея внутри органического колобка, они имели нечто другое... мозг... более развитые, чем Синигры, более совершенные, более опасные... их струтктура мышления была сродни системе наутилиуса, и именно их, а не Синигров, тот называл братьями меньшими... Одни были похожи на больших гигантских червей, некогда населявших планету, а теперь редко встречающихся... и способны погружатся под воду, и надолго зарыватся в огромные отложения ила на дне пресного моря.... другие, могли подниматся в воздух... эти напоминали глайдеры, но принцип их полёта так и остался неясен... известно лишь одно, в нём использовалися технологии Арлингов... и те, и другие, могли, как наутилиус, испускать квазиментальные волны, разрушающие всё, что оказывалось на их пути, но более слабые. Они не могли проникнуть далеко вглубь камня и земли, и поэтому от них можно спастись, укрывшись за естественной преградой...
Таким образом, мы видим, что всё, абсалютно всё, можно представить по-своему... Особенно, стоит отметить, что биоантиграв возможен. Теперь можете меня кусать. Вот я, вот...

_________________
“Единственное средство против чумы - честность”.
А. Камю.


 Сообщение Пт 16 май 2008 16:52
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2932
Откуда: Танкоград
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 16:41
2 Считающий
Нуу блиин... Нет слов! Во! :supercool:
Правда с шестым поколением как-то закручено... Больно убер...

Считающий писал(а):
Теперь можете меня кусать.

За это не кусать, а награждать надо! Пожизненно... Званием "закапывателя топоров войны"... :mrgreen:


 Сообщение Пт 16 май 2008 17:07
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7135
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Считающий писал(а):
покрыт болотами и огромным пресным морем (тексты М1).

Не только. Там есть горы, овраги, пустыни и много чего еще.
Считающий писал(а):
Следовательно, у существ передвигающихся на лапках, неизбежно возникнут трудности с передвижением.

Также почти по всей планете рельеф очень сложен, сполшь горы, овраги и оносительно ровного пространства мало. Вот потому биограв и не подходит для условий ВМ. Помнишь его в М1 (и вступительном ролике М2)? Тебе было удобно блуждать по Внешнему Миру, проскакивать места где слева пропость, справа пропость, а в центре 30-и сантиметровый москти, или еще множество подобных мест? Там сорвать - раз плюнуть! Средняя скорость передвижения по ВМ будет 30-40 ед. максимум! Обычные антигравы не приспособлены для подобного рельефа. Ну а лапки Синигр получают преимущество - с их помощью можно карабкаться по многим поверхностям, которые антиграв не смог бы преодолеть. Даже прыжками.
Пример. Гладеру во внешнем мире нужно пересечь пропость. Ее не облететь никак. Если мех прыгнет в пропость или при спуске сорвется (если пропасть достаточно глубока, например, как в секторе Арктики), то он неминуемо разобьется. А с помощью лапок можно спуститься вниз достаточно безопасно и взобраться потом на верх с другой стороны.
В М1 даже в секторе пустыни были места (если быть точным, на дне высохшего озера), где я застревал и не мог выйти, даже прыгая с пустым трюмом (только в такие места и забраться было сложно). Но, будь мой глайдер хотябы человеком, то он с легкостью, или без нее, но вскорабкался бы и выбрался.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Пт 16 май 2008 18:07
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Вадим писал(а):
Но, будь мой глайдер хотябы человеком, то он с легкостью, или без нее, но вскорабкался бы и выбрался.

Ты и по отвесным стенам можешь ползать? И без приспособлений и альпинистского снаряжения? Ну-ну.
У каждого из вариантов есть как свои плюсы, так и минусы, тут уж и к бабке не ходи.
Но я со своей стороны ещё раз отмечу: отказываться от наработок по механике и иже с ней для Синигр было бы просто глупо. Гораздо разумнее использовать сильные стороны любых технологий для своего блага. А стремление Синигр, якобы, полностью стать тварями органическими это... не знаю, это уже срыв крыши какой-то просто-напросто.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пт 16 май 2008 18:27
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Цитата:
Неизвестен. Но одно можно взять за аксиому - без игры гравитационных/магнитных/чёрти-каких полей здесь не обходится. И никогда я не поверю, что органика на все эти чудеса способна! Воротите уже из этой органики чёрт знает что! Сколько можно её ПУТАТЬ с механикой?!
Ну, если мы установим туда что-то неорганическое, это нам совсем не повредит. А если оно же самое будет производиться организмом, то будет вполне соответствовать Положениям Синигр об Универсальности. :roll:
Вадим писал(а):
А с помощью лапок можно спуститься вниз достаточно безопасно и взобраться потом на верх с другой стороны.
А антиграв можно (имхо, так и должно быть) приручить "цепляться" за наклонные плоскости. Допустим, градусов 30-45, удерживая опр. клавишу.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Цитата:
самому себе даже еду в рот кинуть нечем
А она, еда, нужна? :hm:


 Сообщение Пт 16 май 2008 18:33
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Наклонные плоскости? А почему бы нет?
Можно и дальше пойти: мухи и Спасатели летают на какой высоте? И на чем же они парят, если не на антиграве? Явно не на дизильном двигателе. А почему глайдер не может взлететь столь же высоко? Да просто потому, что его установка имеет ограничение по высоте. Для чего? Да для того, чтобы не светиться перед вероятным противником, укрываясь в неровностях рельефа. Иными словами, антиграв всего лишь замена обычным видам трансмиссий - будь то гусеничной или колёсной. А позволь глайдеру подняться выше, так его ракетами того же класса "земля-воздух" и зашмаляют. А сделать то же самое среди камней, деревьев, барханов, оврагов и так далее в разы сложнее.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пт 16 май 2008 19:07
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Аривал писал(а):
А черви или медузы, значит, не живые?
А они, по-твоему, интеллектом обладают? :laugh: Нашёл с кем Синигров сравнивать, ей Богу-Питу... :smile:
Аривал писал(а):
Так что забей, в игре возможен.
Да в игре всё что угодно возможно. Но вот как на это РазумНые люди посмотрят... :roll:
Считающий писал(а):
район планеты, в котором расположен П4, покрыт болотами и огромным пресным морем (тексты М1). Следовательно, у существ передвигающихся на лапках, неизбежно возникнут трудности с передвижением.
Жаль, что это в М1 было написано. :neutral: Я хочу видеть В.М. как смесь секторов Пустыни и Разрухи + В.М. из ролика М2, только ровный ( :god: ). :yes:
Вадим писал(а):
Тебе было удобно блуждать по Внешнему Миру, проскакивать места где слева пропость, справа пропость, а в центре 30-и сантиметровый москти, или еще множество подобных мест? Там сорвать - раз плюнуть!
Если весь В.М. будет таким, я М3 не куплю - ну наф такие дурацкие пейзажи! :tongue2: Да и вообще, любой геолог у виска покрутит, увидев такое - это не может быть естественным ландшафтом планеты (любой планеты, не только Земли). :tongue2:
Славон писал(а):
Гораздо разумнее использовать сильные стороны любых технологий для своего блага. А стремление Синигр, якобы, полностью стать тварями органическими это... не знаю, это уже срыв крыши какой-то просто-напросто.
Ну, так ведь говорилось, причём ясным текстом... :angel: Вот только вид их должен измениться в связи с этим - врядли это будут те же глайдеры (несмотря на довольно убедительную речь Считающего, кстати. Только вот про Шестое поколение и дальше - бред пошёл). :wink:
Krogoth писал(а):
Ну, если мы установим туда что-то неорганическое, это нам совсем не повредит. А если оно же самое будет производиться организмом, то будет вполне соответствовать Положениям Синигр об Универсальности.
Ну это лучше, чем БИОантиграв, конечно, но вот что, если попала пуля шальная в него, раскромсав? Пипец. Механику чинить надо. Но только не говори, что те же клетки, что антиграв вырастили, его и починят - если уж в их программе и заложен принцип его "выращивания", то для починки эти клетки обязаны мозги иметь, что есть сам понимаешь, какой бред... :tongue:
Krogoth писал(а):
А она, еда, нужна?
Вау, кошарик, да ты киборг! :shock:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пт 16 май 2008 19:22
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1653
Откуда: С космической колонии Ковчег
Зарегистрирован: Пт 2 мар 2007 17:29
Считающий писал(а):
Первое не будем затрагивать, так как это протеворечит любой здравомыслящей концепции М3

Это ещё почему?Думаешь механоиды такие дураки,чтоб не сделать себе подводные глайдеры?
Вадим писал(а):
Если мех прыгнет в пропость или при спуске сорвется (если пропасть достаточно глубока, например, как в секторе Арктики), то он неминуемо разобьется.

В секторе Арктики была сильная аномалия в той пропасти.А вот если ты в Высотном попробуешь спрыгнуть со скалы вниз(из того же испытательного комплекса к туннелю перехода),то врятли ты докаснёшся до земли при приземление,неговоря уже о разбивание.А джампконцентратор,система торможения и 2 хороших реактора поднимут тебя при желание и по вертикальной поверхности.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1393 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB