Потому-что мы там играем за механоида пятого поколения, а это уже совсем другая ступень развития механоидов. А ты никогда не замечал например захватчиков находящихся в одной групе у которых имя отличается лишь только порядковым номером (имя_01, имя_02, имя_03)? Неверишь? Поиграй в механоидов и посмотри.

Кстати вот тебе ещё доводы о том что механоиды это просто машины спосбные мыслить (конечно у всех на этот счёт может быть разное мнение). Механоидов легко подчинить с помощью э.к. после чего он полностью принимает твои цели, а вот с механоидами 5 поколения всё не так просто они дают тебе цели которые им интересны. Чувствуется разница? Просто даже воздействие на них квазиментального поля уже говорит о их механической сущности, будь у них свои интересы они бы смогли преодолеть такое препятствие как квазиментальное поле. У них есть только цели и идеи о достижении её больше они ни на что не способны. 5 поколение не всчёт.


Хочешь раскрою военную тайну? Я не играл в Сталкера не в оригинал не в дополнение. И вообще в играх с людьми сразу подразумевается что они являются не просто обьектами, а обладают личностью и характером. А в механоидах речь об этом не идёт, там только говорится о сознании что является совсем другой вещью.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:



Механоиды vs синигр считаю идеей крайне неудачной, так как в войне не должно быть кого-то кто доминирует над врагом. И вообще зачем обсуждать в теме то что и так обсуждалось много раз? А что касается "Механоид:железка или личность?" то эта тема по моему мнению вполне достойна реализации.

Кто тебе это сказал?Ты ведь из-за того,что это игра,незнаешь какие механоиды на самом деле
А ты недумал,что их переименовывают специально.Ты лучше почитай имена свободных,они уникальны(насколько позволил рандом )
А если я тебя щас смогу убедить с помощью гипноза,то ты значит машина?
P.S.Почитай здесь

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Кто знает, Супер себя осознал, передал то, что имеет Механоидам. Значит и они могут осознавать себя, как личности и действовать не судя по расчетам, а может даже на предугадывание, что должно отличать машину, от разума.

Разьве вон та тварь может себя осознавать, как личность? КАким образом она может связаться с обычным Механоидом, где его оружие? Я вижу только панцирь и большие глаза, к сожалению, о-очень уязвимые.
К приемуществу "Биологических" существ, можно отнести не их огневую мощь, а их КОЛИЧЕСТВО! Думаю Синигр, если они такие, то они немного слабее Механоида, но их много!!!
Можно сравнить их с муравьями, вроде форма такая же, значит они способны плодиться, да ещё и в больших количествах.

Если М3, выйдет с такими существами, будет интересно поиграть, представьте Коршунов в секторе Пустыни, как они летали и прыгали, фиг впоймаешь! А Синигры наверно вобще, как гориллы будут скакать вокруг глайдера и поливать кислотой.
Во будет, если будет.

Да, незнаю. Но я опираюсь на подтекст игры где выложена информация о них.


Вот именно их переименовывают!!! А ты позволил бы чтобы тебя переименовали без твоего согласия?


Одно дело убеждать с помощью своих способностей(кстати далеко не все поддаются на гипноз), а другое убеждать за деньги (э.к. в нашем случае). Ты бы принял цели человека который даст тебе 10тысяч рублей? А цели человека тебе придётся принять навечно и не известно не прикажет ли тебе этот человек с рагона убиться "ап стенку".

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

2 Algoritm
Если у тебя пылесос дома взбесится ты же не будешь палить по нему из пистолета, ты выключишь его из разетки сложишь и унесёшь. Тоже самое и у Синигр они не стреляют, они могут толкать, бить, ломать, пинать и так далее. Все эти действия зависят лишь от силы Синигр и чем они сильнее тем эфиктивнее эти действия. Когда они кулаками пробьют энергощит они в конце концов могут просто схавтить глайдер (в случае если сильные) и долбить его об землю.

Да, а почему нет? Это организм, у него в мозгу нет цифр(програмного кода) которые помогают ему думать.


Тоже верно. Помните ведь что Синигр пытались получить такое свойство присутствующее у людей как самовоспроизведение.

Это лишь из-за ограничений игровой механики. Никто не впаривает взятку механоиду, если говорить с точки зрения сюжета и мира. Как я понимаю, кристаллы тратятся на выработку энергии для квазиментального воздействия на убеждаемого. И чем он круче, тем, соответственно, крепче в своих убеждениях, и переубедить его трудней.
Имхо, это некий сорт насилия над личностью бедного меха.

Во первых, их мир невозможно сравнивать с нашим. У них нету пылесосов и не будет. Максимум, что этот Синигр сможет сделать, это попытаться поковырять у себя в носу. (Это единственное, что может разумное существо его уровня).

Врятли Синигр подымет глайдер, весом 4400 кг, это я о Намтаре.
Не судьба, максимум, он может своими когтями поцарапать броню, краску. Не более. Ну мож, чуточку впадинку в броне оставить. Сам на опыте проверб. Например броня, толщиной пять см, это предположительно броня глайдера. Попробуй пробей железным когтем, даже если со всей силы. Да кислота не возмьтет броню. Это невозможно.
Например человек тоже содержит в себе код, память. Но живет- то тоже благодаря ЭНЕРГИИ, которая необходима каждой его клетке. Есть ДНК, РНК, содержащие память, сравни с жестким диском. Приемущество Механоидов очень большое, в отличие от Синигр. Синигр, может забыть, может болеть, может сломать одну из конечностей и все, больше он драться не может.
Механоида можно копировать, восстанавливать, даже глайдер сильно побитый, будет в состоянии держаться и не чувствовать боли.

Разница в том, чтобы выростить Синигра, его нужно учить с самого рождения, ведь не может же он сразу появиться большим и взрослым, (Если конечно не в коконе развивался).
А это занимает много времени, а тем временем создал механоида с (Базовыми знаниями) и он готов к своей цели, остальному он научится по ходу событий. Вот главное отличие!
Механоида труднее уничтожить, чем долго плодящегося Синигра!

Апологеты превосходства биологических систем над механическими часто забывают, что ничего не бывает бесплатным. Обратите свой взор на реальную природу — почитайте о том, как развиваются живые существа. И всё встанет на свои места. Чем совершеннее существо, чем выше его способности по сравнению с близкими видами — тем больше ресурсов (энергии и/или времени) природа тратит на его создание.

Вообще, биологический вектор развития синигр — шаг назад в эволюционном плане.

Ты очениваешь организмы по внешнему виду?


Как ты вообще можешь судить о организмы видев его только на одной картинке? И вообще не факт что он будет именно так выглядеть.


Нет у нас никакого кода в голове. И памяти до начала жизни тоже нету, есть только инстинкты. И никаких цифр, я не собираюсь вообще человека сравнивать с машиной.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:



Каким бы слабым не был организм его род всегда найдёт место в мире. Насекомые, животные, люди, птицы, все нашли своё место в мире. И говорить что биологическое развития это шаг назад в эволюции это тоже не правильно. Синагр тоже сможет найти место в мире полигона-4 и я уверен что совсем не последнее.

Да, а как их ещё можно оценивать? Может у них есть некая аура? Телекинез? Гипноз?
Бронированный червяк, с хоботом мухи и большими глазами, а и забыл - две большие лапы. Собственно, на большее этот Синигр не тянет. Да и чем он будет подымать глайдер? Теми двумя лапками? А в это время зубами будет свою стойку удерживать. Уже есть роботы (самоучки), которые уже умеют мыслить, они находятся под опекой своих учителей. И действуют ини в зависимости от обстоятельств. Значит, они не по расчет ходят, пинают мячик, пытаются там кружки переносить, они действуют. Значит, если этот робот (НАУЧИЛСЯ) и применил при некоторых обстоятельствах, значит он умен и разумен, т.К смог применить свои знания в нужном направлении.

Да как же, ага! Вот динозавры, например, не все, но большинство, нашли себе отличное место в мире. Правда, загробном. А они хилыми и слабыми, кстати, не были. Многие, очень многие виды животных, когда-то многочисленных и процветающих, были уничтожены.

Предлагаю прежде всего разграничить 6-е поколение и Синигр.
Про шестое поколение ничего неизвестно. Про синигр из М1 известно, что они часть (наиболее беспокойная) 3-го поколения. Внешне Синигр ничем не отличается от механоида - тот же ~титановый~ колобок с контактами. Отличаются они начинкой и психикой. Причем психикой - значительно(!).
Мне кажется, что Синигр будут управлять (образовывать своего рода суперкластер) 6-м поколением. Соответственно Синигр представляет или суперзащищенный биоглайдер или находится в строении. Синигр высоко ценит свою жизнь и жизнь сородичей (своего и только своего!) поколения. И это оправдано - с уходом Супера появление новых Синигр невозможно.
Шестое же поколение - разнообразно и многочисленно. Основные его особенности - приспособляемость и система размножения. Возможен дрейф генов, когда несколько "биомехов" 6-го поколения производят на свет нечто, обладающее частью их характеристик. 2-х половая система размножения - это стабильность, но далеко не то что нужно в меняющемся мире Полигона.
Возможен ище вариант "оборотничества", когда представитель 6-го поколения на глазах меняет не только детали, но и форму. Впрочем на это нужны колосальные затраты энергии...

Что касается определения личности робота приведу одну цитату:

Достаточно интересная мысль.

2 TomTimTom
Что-то как-то это все не вяжется с сюжетом мехов.

Действительно, о нем мы узнали только в конце М1. Больше о нем ничего не слышно. В М2 нету никаких намеков на посторонних существ на полигоне. Думаю, без Супера оно просто вымерло нафиг, либо было уничтожено воинственными механоидами. А иначе, если эти существа были бы достаточно совершенны, они должны были бы распространиться по секторам.
Почему это? Синигры же к этому всю жизнь и стремились - к независимому от инфраструктуры существованию и воспроизводству. И М2 намекает, что кое-каких успехов в этом они добились.

В М2 как раз о шестом поколении есть. Про то, что они появились в Болотах. А в М1 лишь о том, что они просто появились.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Ну хорошо, пусть так. Однако на историю М2 они никакого влияния, насколько я помню, не оказывают.
Вообще, они, имхо, создавались не для того, чтоб стать самыми крутыми, всех замочить и жить на Полигоне-4 долго и счастливо. Они должн просто жить и не вмешиваться в дела мехов. Как, например, мы не вмешиваемся (имеется в виду сознательно и целенаправленно) в дела какого-нето планктона арктических широт.

Вот с этим полностью согласен! Не понимаю, почему польшенство думает, что при создании нового поколения оно должно быть более совершенной машиной разрушения. Разрушительнее - не всегда лучше. И не всегда преимущество нового поколения видно сразу (Считающих вообще Супер считал неудачным поколением, а оказалось - сила, и сила эта не в пушках, а информации). Вот пойдет война с Синигр, обычная, на глайдерах, иногда с тяжелыми машинами и все такое. А шестое поколение живет. Вот применят тяжелое оружие, ядерное, квазиментальное, аннигиляционное, а шестое поколение выживает. Вот одна из сторон уничтожена, или заключен мир, а шестое поколение живо. Вот расса механоидов/Синигр подходит к закату, а шестые живут, развиваются. Вот в космосе не остается ни механоидов/Синигр, не людей, ни арлингов, и о них всех напоминают лишь проржавевшие, сгнившие, заросшие местной растительностью развалины городов, колоний, секторов, разбросанные на бесчисленном множестве планет галактики, а шестое поколение поднимается, расцветает в свою полную силу...
Что-то меня понесло куда-то. Но, надеюсь, моя идея была понята.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

ща бредану....

супер-пупер глайдер Синигр:
1. может принимать любую форму, но объём и масса остаёстся постоянной, следовательно при полёте принимает форму капли, при стоянке на месте растекается лужой
2. за счёт чево летает - не знаю....
3. может прилипнуть на глайдер механоида, растечся по глайдеру механоида, затечь в дырки и перехватить управление
4. облает свойством мимикрии (принимает фактуру и цвет поверхности на которой лежит)
5. оружие: химия (кислоты), органика (мухи или облако управляемых спор/бактерий которые превращаю глайдер механоида в кучу ржавого кала, с мухами), собственно сам Синигрский глайдер (поскольку он жидкий, то может смело бить всей своей массой об што угодно, даже пробить глайдер механоина)
6. где там Синигр спросите вы? А органические элементы Синигра когда он заползает в свой глайдер растворяются во всём объёме глайдера Синигр, поэтому собственно Синигра сидящего в своём глайдере можно уничтожить только полность уничтожив его глайдер.
7. Глайдер Синигр регенирирует с дикой скоростью, заодно востанавливая собственно самого Синигра, для регенерации использует любую органику....

могу есщё...

_________________
Не говори "ГОП", пока не прочувствовал, во что впрыгнул.

а как его валить, спрошу Я!!!
?

_________________
Я вам не гринпис, твари!
№ ICQ 491-966-131

2 kormovik
Полная бредятина и маразм. Сразу в морг.
2 --GAZ--
Тряпкой вытереть и в сортир выжать.

2 Razum

Стремились, но кто сказал, что у них получилось? Синигр, при всех отличиях - механоид, просто с другой начинкой. Получило возможность размножаться 6-е поколение.
В М2 они научились создавать некие непонятные органические модули, подключенные к квазиментальному полю..

Они сами в М2 в туннеле перехода и сказали. Глайдеры, говорят, мы больше не делаем. Стало быть, не надо. И заводы там тоже навряд ли работают - вон как загадили сектор.

2 Razum
По пунктам - независимость от стандартной инфраструктуры получилась. Сами об этом и сказали. Но наверняка развивали свою инфраструктуру.
А вот по поводу воспроизводства возможно, но не подтверждено. Синигр - это сплав технологий и биологии. Если они отказались от стандартной инфраструктуры - то не смогут воспроизвести технологические части симбиота (кстати, само название намекает на симбиоз биотехнологии и технологии "механики"). Супер не изменял их, а выпустил 6-е поколение, (причем, как мне кажется спроектировал он его задолго до событий М1). Изменения Супера касались прежде всего обычных мехов и Первых с Пятыми.
Изменения Синигр требует как минимум создания собственного Супера (кстати - вполне подходит, как цель Синигр в М3). А Супер по вычислительной мощности на несколько порядков выше обычных механоидов.
Если бы Снигири могли изменится так, без участия Супера - они бы сделали это еще в М1.

_________________
СТАЛКЕР с АМК, играю в Предтечи.

Это, как вы говорите, возможно, но не подтверждено. Как и почти все, что вы высказали. Думаю, стоит говорит о наибольшей вероятности тех или иных событий.
Ну, а зачем им это? Они, возможно, производят что-то другое заместо этого.

Вот этого я вообще не понял - зачем и с какой радости, и на чем основано такое утверждение?

Инфраструктура должна быть хотя бы потому, что так интереснее. Имхо, конечно, но почему бы не с ней...
Как бы строения очень полезны, но если все будут уничтожены, Синигр смогут выжить.
Супер не нужен: есть суперкластер. А у механоидов суперкластер тоже может выполнять в некотором роде роль Супера.

Но так же не стоит забывать, что развитие Синигр идет не за счет эволюционных течений, а исключительно/в основном благодаря им самим, то бишь Синигр есть и будут такими, какими хотят быть, что хотят делать, какие возможности хотят иметь. И могут быть такими, какими хотят! Сильный клан с, судя по "подарку"- оргмоду, большими так сказать вычислительными мощностями вполне способен к концу М2 полностью понять принципы, разработать полностью органическую замену всем основным технологиям механоидов. Структура, составленная из всех представителей клана да оргмодов может не только доплюнуть до мощностей Супера, но и переплюнуть!
Как мы помним, еще во времена М1 Супер говорил, что тогда он не мог воссоздать антигравитационную установку на органических технологиях. Времени прошло много. Почему же эта технология так и небыла закончена? А зачем ему создавать копию имеющегося лишь потому, что этого просит небольшая группа, да к тому же открыто выступающая против него, Супера? А возможно, что эта технология все-таки существует, но не была отдана для реализации, скажем, из вредности. Так и со многими другими биотехнологическими разработками: они возможны и будут даже намного лучше! Так про какую деградацию может идти речь?


От технической части можно отказаться, заменить подобным. Зачем им поддерживать старую инфраструктуру, если можно создать новую? Гм, можно сказать, что они "проэволюционировали" от симбиотов к органоидам. Может и в так называемое "шестое поколение".


Интереснее не значит полезнее. Вот смотреть на мир через цветные(НЕ защитные) очки интересно... А польза?

А почему тогда не полезнее? Аргументов в пользу пользы достаточно.

Теоретически они могут всё что угодно. Как и современное человечество. Только вот мы, за тысячи лет, так и не победили старение, рак и насморк. Хотя и вывели десятки тонн железа на околоземную орбиту.

Рассуждая, следует учитывать то, что ресурсы и время всегда ограничены. Поэтому не спешите превращать Синигр в орды несокрушимых титанов. У них, знаете ли, сейчас сложные времена.

перенёс пост в тему "Оружие и технологии..."
здесь он не в тему..

_________________
Не говори "ГОП", пока не прочувствовал, во что впрыгнул.

Опять начинается сравнение двух малопохожих, э-э, рас. Люди по своей природе малоусидчивы и срываются с места при любом удобно или неудобном случае. Разве может кто-нибудь из людей просидеть полгода над одним и только одним делом, не отвлекаясь на другие? Муха за ухо села- почесал, пить захотелось- пошел попить, спать захотелось- все дело приостанавливается на пару часов минимум плюс снижение эффективности процесса после отдыха. И это самое малое. Труду человека постоянно мешает все вокруг, но в первую очередь он сам. Он постоянно должен отвлекаться на различные раздражители, поэтому и прогресс движется так медленно. Синигр же в этом плане проще: малая часть работает над снабжением, большинство же в это время может непрерываясь корпеть над своими трудами. И, да, еще раз напомню свою формулу аргументов: будущее, симбиоты, самоизоляция, наследие Арлингов.


В данном и конкретном случае единственным аргументом была "интересность". Потому и такой ответ.

Ну.. это принципиально новый высказанный аргумент. А до этого ого-го сколько лопатили! Пол-топика конструктива.

Это не мои слова.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:



Скорее наоборот. Почему-то вы думаете, что у них там полно ресурсов и всеобщее благоденствие.