Текущее время: Ср 5 фев 2025 10:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 493 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вс 10 май 2009 17:51
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
TopoL писал(а):
Одно дело, если бы ты криво выразился, но ты сказал абсурд, за который бы получил кол.

Почему это? Почему же абсурд? Если х=-2, то уравнение действительно не будет иметь корней.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 10 май 2009 17:53
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Потому что ты сам называешь корень.
Я также могу сказать, что у уровнения если х=3 корень равень 3.


 Сообщение Вс 10 май 2009 17:53
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Оно смысла не будет иметь. Что уж говорить о корнях)

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вс 10 май 2009 17:54
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
А вот если х=-2, тогда получается деление на 0, что не имеет смысла.


Последний раз редактировалось TopoL Вс 10 май 2009 17:55, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Вс 10 май 2009 17:55
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
TopoL писал(а):
Потому что ты сам называешь корень.

О.... пипец... да ты даже не знаешь, что такое корень уравнения. :neutral:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 10 май 2009 17:55
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Как говорит любимый компилятор, Cannot divide by zero. :smile:

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вс 10 май 2009 17:56
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Х и есть корень, если при его подстановке равенство верно.


 Сообщение Вс 10 май 2009 17:58
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
TopoL писал(а):
Х и есть корень, если при его подстановке равенство верно.

Вот именно! Он будет корнем только в том случае, если равенство будет верным. Если же подставить -2, то уравнение теряет смысл, а значит не имеет корней. Получается, что при х=-2 уравнение не имеет корней.

Добавлено спустя 34 секунды:

но -2 это не корень, это значение переменной.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 10 май 2009 18:11
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Цитата:
Подскажите, можно ли раскрыть g(2+f(x))=g(2) + g(f(x))?

В общем случае нельзя, например,если g(x)=log(x). Можно, если g(x) обладает свойством аддитивности.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

2 Frozen_Light
Тополь в данном случае прав, а ты несешь пургу. Уравнение имеет или не имеет корни независимо от конкретного значения неизвестной. Если подставить в уравнение конкретное значение переменной, то это уже не уравнение, а соотношение, которое может выполняться или не выполняться.


 Сообщение Вс 10 май 2009 18:21
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Frozen_Light писал(а):
но -2 это не корень

Это понятно.
Frozen_Light писал(а):
Получается, что при х=-2 уравнение не имеет корней.

Звучит, просто, как то странно.
Скорее "не имеет смысла", так благозвучнее.
Пример уровнения:
4-х=0
Если так рассуждать, то звучит так: При х=3, равенство не становится верным.
Почему бы просто не написать корень не 3.


 Сообщение Вс 10 май 2009 19:01
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Изображение
Так, решаем.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Первым делом выясняется, (я графопостроителем выяснил), что в первом уравнении минимальное значение выражения в скобках это 7, значит, решаем уже куда более просто уравнение
f(g(x)) = 3

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

Дальше получается x^2 - 8x + 20 = 0
Что-то у него корней нет...

Добавлено спустя 22 минуты 48 секунд:

Ну и кто че думает? Кончайте флудить, го решать!


 Сообщение Вс 10 май 2009 19:13
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
А зачем нам минимальное значение выражения?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 10 май 2009 19:19
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Чтобы упростить себе жизнь. Если бы не особый вид функции g(х), то я вообще не знаю, как это решать. Мона, конечно, все подставить и мудиться с аццкими формулами, но это явно не правильный метод, тем более что корень там скорее всего просто невозможно вычислить аналитически.


 Сообщение Вс 10 май 2009 19:21
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
А по-моему, надо разделить решение на 2 "потока" - первый поток это когда х<6.

_________________
thrusting squares through circles


Последний раз редактировалось Frozen_Light Вс 10 май 2009 19:57, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Вс 10 май 2009 19:42
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Изображение
Это график функции при х > 6, причем корни находятся при пересечении с нулем, так как 29 я уже вычел.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

2 Frozen_Light
Ну попробуй, реши. Лично мне с моими двумя с половиной курсами ВМиК как-то слабо прямо так сразу решить уравнение
0,5(4^x+24/(7-x))^2-4(4^x+24/(7-x))+10 = 0
Только сначала все подобные приведи и скобки раскрой, чтоб вообще чума была.
Хотя если знать, что это на самом деле квадратное уравнение, все было бы просто, если бы корни нормальные находились, а в лоб тут даже самый мощный баран с большими и крепкими рогами не справится.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Короче, либо я ошибся где-то, что вряд ли, так как я перепроверил уже несколько раз, либо ошибка в условии, либо ответ: "Действительных корней нет"


 Сообщение Вс 10 май 2009 19:53
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Странно, в ответе - "1"! :shock:

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вс 10 май 2009 20:55
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Ну типа подставил я один и нифига не сходится, как так?


 Сообщение Вс 10 май 2009 21:16
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Про на вскидку скажу, что там должна быть периодичность. Так, я с несвежей головой, но вот что помню от репетитора:

g(2+f(x)) будет решаться только как g(x) = 26 . Так что здесь у нас с Разумом расхождений нет. А вот дальше байда полная.

Кстати, я бы не исключал опечатку в задачнике. Уже сталкивался. Особенно, если на этом нет значка или надписи "Допущено ФИПИ". Уже видел уравнения в С части вида f(x)/x-2 с ответом x=2 ! Так что все возможно.


 Сообщение Вс 10 май 2009 21:23
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Vivicector писал(а):
Про на вскидку скажу, что там должна быть периодичность.

Откудова? Там же ни одной периодической функции нет, ну может кроме 4^x, которая вроде периодическая на комплексной плоскости.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

2 Микс
Довай еще задачки, эту мы заклеймим ошибочной в условии!


 Сообщение Вс 10 май 2009 21:28
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
Откудова?

Неправильно сказал. Ё. Голова уже не варит. Завтра посмотрю в тетради, что как. Уже не помню.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Изображение

Во. Из варианта на нашем ЕГЭ сайте. Все бы хорошо, но как добиться ОТРЕЗКА длиной 10?


 Сообщение Вс 10 май 2009 21:30
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
У меня логин требует, переложи на радикал.


 Сообщение Вс 10 май 2009 21:33
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Гыдство. Щас. Изображение. Задание: Найдите все значения а, при каждом из которых область определения функции вот этой содержит некоторый отрезок длиной 10.


 Сообщение Вс 10 май 2009 23:00
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Я доооооолго это решал, и у меня получилось, что а должно находиться либо между 0 и 1, тогда область определения включает в себя отрезок бесконечной длины, либо а должно быть больше (5+43^(1/2))/9, тогда область определения конечна и имеет непрерывный отрезок длиной больше 10. Вероятно, я где-то ошибся, т.к. ответ некрасивый и вообще я долго решал весьма-таки тупорылым способом(тупо рассмотрел все возможные варианты).
А сколько времени положено решать эту задачу?


 Сообщение Пн 11 май 2009 4:22
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Razum писал(а):
2 Микс
Довай еще задачки, эту мы заклеймим ошибочной в условии!

Окей. :smile:

Изображение

Добавлено спустя 22 секунды:

Полегче.

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Пн 11 май 2009 6:20
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Самое очевидное решение - вычислить значения параметра, при которых числитель не может быть отрицательным при любом х (это легко: -4), а знаменатель не может быть положительным (вот это не очень легко, графопостроителем найдено примерное число 6,32). Значения а между этими числами и есть решение, однако, нет доказательств, что при каких-то других значениях а уравнение так же не будет иметь решений.
Так что это не до конца верное и честное решение.

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:

Razum писал(а):
примерное число 6,32

Точно - "2*(10^(1/2))"

Добавлено спустя 31 минуту 52 секунды:

Впрочем, доказать, что других подходящих а нет, можно так:
Предположим, что есть какое-либо а, меньшее, чем минус -4, которое тоже является решение. Тогда существует бесконечная (от минус бесконечности и до какого-то числа) полупрямая, на которой числитель будет отрицательным, и знаменатель так же будет отрицательным. Значит, числа меньше -4 решениями не будут.
Допустим, что есть решения в области а больше чем вышеназванное второе значение, назовем для краткости его 6,32. Тогда числитель всегда положительный, а знаменатель у нас периодический. Осталось доказать, что значение выражения в скобках (где тангенсы-котангенсы) достигает минимума равного именно 6,32. Если минимум больше - то значит, мы учли не все решения. Чтобы убедиться, что минимум достигается, надо узнать, находится ли минимум функции 5*х^2-6,32*x+2 (эта функция получается путем замены тангенсов в квадрате на х) на положительной полупрямой. Очевидно, что находится, значит - все пучком и вышеназванное решение и есть правильное.

Как-то сумбурно вышло, надеюсь, что хотя бы кто-то хоть что-то поймет. Думаю, если кто-то самостоятельно будет решать эту задачу, он примерно поймет, что я имел в виду.


Последний раз редактировалось Razum Пн 11 май 2009 6:30, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Пн 11 май 2009 6:20
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Ответ верный (от -4 до 2 корней из 10 включительно).
А почему, например, знаменатель положительный, а числитель отрицательный? Или тоже самое получится?

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Пн 11 май 2009 6:22
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Микс писал(а):
А почему, например, знаменатель положительный, а числитель отрицательный? Или тоже самое получится?

Так не выйдет, потому что числитель нельзя сделать положительным всюду при помощи какого-либо значеня параметра а. Так же, как и знаменатель отрицательным. Потому что числитель можно всегда сделать сколь угодно большим при помощи х, а знаменатель - сколь угодно большим по модулю с отрицательным знаком, причем на конечном отрезке больше периода и расположенном вообще в любой части прямой...


 Сообщение Пн 11 май 2009 7:09
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Да, точно. :smile: Ток у меня чего-то число 2 корней из 10 не получилось. :neutral:

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Я производную нашёл. Критическая точка 32,3.. Если подставить в уравнение, то игрек равен 7 получается.

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Пн 11 май 2009 9:50
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Я, когда посчитал производную знаменателя, твердо решил, что ее нули я искать не хочу и не буду. А еще мне не хотелось мучиться с тригонометрией, поэтому я первым делом заменил котангенс на единицу, деленную на тангенс. Потом обнаружилось, что если тангенс в квадрате заменить на новую переменную, то знаменатель приводится к квадратному уравнению. Ну, а дальше уже понятно, что делать.


 Сообщение Пн 11 май 2009 10:29
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
А сколько времени положено решать эту задачу?

Если знаешь как - 40 минут. Но вообще можно и час решать впринципе. Экзамен 4 часа. 2 - на части A,B, C1,C2. А еще 2 на C3,C5. C4 - если будет время (больно велик шанс просто потратить его впустую на этом задании).

Я на пробнике набрал 27/37. Если бы не куча тупых ошибок, было бы 30-31.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 493 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB