Ну, моя теория заключается в следующем "Случайностей, даже на квантовом уровне - не бывает". Там не где не пишется про "случайность" пишется "мы не можем установить зависимость/определить/измерить/предсказать", но не слово про Случайность.

Да, я, конечно, понимаю, что нельзя представлять, что электрон движется по орбите вокруг ядра (кстати, вот так бесит, когда науку популяризируют, например рисуют атомы, как звёздные системы, или радиацию наделяют какими-то чудо-свойствами, это складывает неправильное понимание у народа.)
И всё же, то что делает электрон в атоме... трудно описать словами.
Я имел ввиду, что может действия электрона систематизированы, правда наши методы измерения не позволяют достаточно точно доказать это.

Я имел ввиду, если всё же это измерятся не математически, то измерители взяли при "стремлении к 0", допустим отрезок времени в 10 в -10 секунды. А, допустим при 10 в -20, всё прекрасно ложится.

А вижу, на 40 - вой странице, в большом абзаце, как раз это описывается. Получается потом можно получить второе значение, как если бы первого измерения не было бы?

Изверг. Нет чтобы ей ноутбук починить (переустановить). Она ведь тебе припомнит. Будешь перед смертью просить на форум зайти попрощаться - а она тебе комп не даст.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

*Шепотом, озираясь*
Ноут вообще-то женкин.

Типун в тебя.
Вчера, кстати, мог словить сюжет. Сломал рычаг в рулевом.
http://s11.radikal.ru/i184/1003/b8/ac4f29022fdb.jpg
И до форума бы не добрался...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Как это... так? O_o

Да что бы я папе не дала?!..
Да быть такого не может!

_________________
Дочь отца своего! Бе :Ъ

А есть планковская длина, измерения отрезков более мелких теряет всякий содержательный смысл. К тому же там написано, что при увеличении точности измерений кривая "траектории" не становится более гладкой, а наоброт.

Эээ... Каждое измерение проводится так, как будто до него не было измерений. Проблема состоит в, так скажем, корреляции результатов измерений. То-есть они друг от друга зависят, так как каждое из них меняет состояние квантовой системы, и повторное измерение нам дает не то состояние, которое было во время первого, а измененное первым измерением. И это принципиально неустранимое "неудобство" по отношению к некоторому набору физических величин. Потому, что частица сама по себе может просто не обладать этой физической величиной.
Я так понял.

Там пишется про вероятность. Причем эта вероятность часто зависит не только от самой квантовой системы, но и от акта измерения, следовательно, она не может быть неизвестным параметром, присущим самой квантовой системе, так как "реальные" параметры допускают измерение с любой точностью в любой момент вместе с другими "реальными" параметрами. Это, как я понял, например, масса покоя.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:


Если бы у электрона были подобные параметры, это бы противоречило наблюдаемым эффектам, таким, как дифракция и интерференция электронов.
Как я понял, это следует из установленного принципа неопределенности, почему его придумал Гейзенберг - надо еще разобраться. Кстати, из того, что траектории движения не существует, делается тривиальный вывод, что скорости не существует.

Тогда ясно.

Я подумал, может недостаточно точно? Может если чуть-чуть точнее, то получим гладкую кривую. Но раз точнее некуда, то да.

Я понял так же, только, мне показалось, что им удаётся "сгладить" это неудобство.

А если их вообще нельзя сгладить, то может мы при измерении"ломаем" эту квантовую систему, и все последующие результаты не имеют смысла? Может эти самые "скачки" "траектории" появляются как раз в результате измерений?

Если я правильно понял, то процесс измерения влияет на вероятность? Если да, то что здесь плохого? Есть что-то, что влияет на электрон и этим определяет вероятность, а если измерение повлияет на это-то ЧТО-ТО, то получается измерение влияет на вероятность самого электрона.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:


Если я правильно понял, электрон, грубо говоря "телепортируется".

Блин, опупеть можно, я восьмой по кол-ву сообщений на этом форуме!

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Вот именно, мистер Гаррисон!
Траектории никакой нету на самом деле, потому что. Траектория появляется при измерении, потому, что когда происходит это измерение, электрон и прибор как бы превращаются в единую систему, у которой уже есть "траектория", электрон отдельно от прибора - это другая система.

Именно. Ведь измерение с некоторой заданной точностью, например, координаты, влияет на точность измерения скорости.

Ну, даже не знаю. Координаты, вообще говоря, не существует. Нету ее. Поэтому телепортироваться как бы неоткуда и некуда. Да и телепортация должна тогда происходить в каждый момент времени. Помнишь я говорил про волну на воде и ее координату? Вот так и частица, не локализована в определенной точке. Хотя, если взять большие масштабы, можно сказать, что вот тут(грубо говоря, далеко) нету волны. Ровная вода. А вот тут волна есть. И рядом есть. А вот тут, неподалеку, вроде как сразу и не поймешь, то-ли есть, то ли нету. Как-то так.

Каюсь, неа.


Ты там жил?
Легко говорить что народу неплохо жилось, а то что всю правовую систему похоронили это ничего?
О том что науку по большому счёту развалили тоже фигня?
Что мы все сто лет у америкосов технологию воровали после этого?
Не говоря уж об убыточной плановой экономике...
Не жили, существовали.


Меж тем на небе безоблачно...
Мне ещё ехать далеко...


Да, он гораздо сложнее чем нам кажеться.
И в этом его неподдельная красота.
Тебе не понять.


Я не за демократию.
И как это связанно с детьми?


Жалко мне тебя Панцырь, ты как слепец посреди картинной галереи.
Что что-то есть подозреваешь, но увидеть никогда не сможешь...

А кризис переживём, и не из такого гумна выбирались.


И без США загнулись бы.
Хотя бы потому что даже Маркс говорил что время для коммунизма придёт многие столетия спустя, не говоря уж о Лессалле!
То что дали нам Большевеки было просто подменой понятий, а по сути недокапитализм.


И как это соотноситься с атеизмом?
И к чему здесь мусульманский символ?





Причём такой бред что дедсадовцу в пору.
Но психологический эффект классный, он как Панцыря штырит!


Ну сделано много для того чтобы судье было банально невыгодно брать взятки.
И будешь смеяться, но эта система действует.
Нет это не означает что судью ВПРИНЦИПЕ невозможно подкупить, подкупить можно кого угодно, но сделать это трудно, даже очень.
Плюс есть касацция и прочь.


Ага!

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Смеяться мы не будем, потому как действует она у нас, похоже, через то же место, через которое у нас много что действует. Помните, было дело, когда какая-то тупая п... сбила двух женщин на тротуаре, и, вместо того, чтобы им помочь, или вообще хоть как-то адекватно отреагировать, ходила, как зомби, вокруг машины, рассматривала вмятины. Она по делу как свидетель проходила. Но потом буча(что неудивительно) поднялась, и я не знаю, чем все кончилась.
Это я что сказать-то хотел? А то, что тут явно кто-то либо на лапу дал, либо по харе, короче, в любом случае имеется коррупционная составляющая. А ты говоришь - система работает. А сколько похожих, но менее громких дел без палева заминается?

Это скорее по знакомсту, тобижь по блату.
А так, зарплата у судьи очень высокая, привилегий докучи, а проблем в случае взятки ещё больше.
Плюс если подать в кассационный суд а там всё это вскроеться то смотри выше.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Ну взятка, блат - какая разница? Потерпевшим-то от этого не легче, за деньги сволочь отмазали, или по знакомству.

Да мы и сейчас существуем, если уж на то пошло. Пенсия в 4000р. - это нормально? Зарплаты редко превышают десятку.

Поэтому и расценки там заоблачнее. Успокойся.

И вообще, не парь. Я вот пересекался с нашими органами, нахавался в своё время. Спасало только то, что реально нигде не был замешан и городок у нас маленький, боль-мень все друг друга знают. Но жести натерпелся достаточно. Да, система работает, не дай под её каток угодить.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Да... квантовый мир труден для человеческого восприятия. Но если напрячься, то можно представить.

Ставь на неделю. Мне по любому эта плюха мешает...

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:


Ну-ну. Ты где эдаких книжец начитался?
Себя лучше жалей.
Тебе не понять. Для начала тебе нужно понять, что религия может существовать без книжки и без попов.

Добавлено спустя 48 секунд:

Ну вчера и денек был. почти 8-мь страниц флуданули...

Компьютеры мы копировали, машины, даже состав материала для реактивных турбин.
В сущности свои у нас были только ракеты и вооружение.


Зря огрызаешься.


Может, неспорю.
Но как это соотносится с атеистическим государством не связанным с востоком, и плюс с очень ортодоксальыми религиями?

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Да ты сразу скажи, что все из зарубежа пришло. И Гагарин не местный.
Да вообще наши ничего не уеют. Тебя не удивляет тот факт, что все ученые во время перестройки сбежали из России? А сбежали они конечно-же на запад. откуда собсно потом все разработки и повалили.

Меж прочим ранее на базе "москвич" строился прототип "Ода", который превосходил все западные авто. Машина опережала свое время, но перестройка дала им оторвацца и ода вышла в своей минимальной комплектации.
если бы не перестройка, наверняка "москвич" переименовали бы в "Мерсквич".
Так ведь громили церквя из-за их переизбытка, а религию, как таковую не искоренили, т.К это невозможно.
Поэтому её просто уменьшили до разумных пределов. Она существовала в СССР.

А что глаза колит?
Мы веть действительно украли порядком...


При чём тут Гагарин?


А Ода чья?
И на базе чего строился Москвичь?(Кстати ты о какой модели говоришь?)


Москвич к тому времени устарел как незнаю что!


Учи историю гений!

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Только чуточку. А остальное украли уже у нас. Особенно Китайцы.
Ну дык он на наших самолетах и ракетах летал. Да собсно он нашу технику испытывал.
СССР-ная. Строила на заводе ИЖ. На базе вроде 2121, если память не изменяет...По сей день москвич 412 остается основной рабочей лошадкой - перевозящей грузы по всему поссоветскому пространству.

А её бесполезно читать. Т.К там история вся и строится на том, что церквя и католические храмы заполоняют европу.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:


Что-то ты из себя умного строишь. Если ты настолько умный. Вместо процитированных словечег - попробуй лучше сам сообрази ченить интересное. А-то уже с тобой спорить неинтересно, как заигранная пластинка. Сам толком ничего не можешь сказать - а наставлять типа мастер.

Нифига себе чуточку...


И?


И чего хорошего?
Нет, Ода конечно для своей ценовой категории просто класс,при цене ниже Оки она гораздо просторнее и надёжней, у неё только с коробкой передач проблемы бывают.
Но дело в том что у неё очень низкая ценовая категория, и это не самым лучшим образом отражаеться на ней.


Ибо дещёвый и не жалко.
И усё.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:



Да, с такой логикой непоспоришь.
Тов, Панцырь всё знает всё лучше всех, слушайте гения истории тов. Панцыря!


Гениально.
Все достижения человечества в этом!


Ага, а чё такой дерзкий, из какого района и тд.


И сооброжу.
Вам что потребно?


Может ты просто толком не умеешь читать?


А ты уверен что это не на твоей стороне?

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Тем более это во имя родины.
Но я чет мало знаю про воровство. Слушай, а озвуч-ка самые главные "технологии" украденные СССР-ом у зарубежа.
На наших.
Ну и, что, что у неё такая ценовая категория?
Нет, как-раз таки наоборот. Полторы тыщи лет - религия тормозила науку.
Ты не бычся, сразу кошель доставай.До-о. Сообразил.
Это глупость. Голословно. В некоторых случаях я конечно немного другого мнения, чем автор.
Ибо от того, как поймет автора читатель - все-же зависит от автора.

Конечно. Однозначно ты уже начинаешь тупить. А я могу на эту тему много чего сказать. Ток оно покажется навязчивым и однотонным. Ибо мну за "демократический коммунизм" и процветание мира.

А, значит во имя родины можзно жечь грабить и убивать?
Нормальная такая политика.


Ну во первых все компьютеры слизаны с америкосовских аналогов почти до винтика.
Материал для турбин самолётом мы у них спёрли, это даже авиаконструкторы признают.
Автопром многие годы делался исключительо с западных образцов.
Это только то что я знаю.


Сделать дешовый примитив может каждый, а сделать дорогущий эксклюзив только профи.


А чего надо-то?


А заодно и другого мнения чем логика.


Могу.
Но сейчас не тот случай.


Тобиж сказать тебе нечего.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Ну дык это в порядке вещей.
Да-а. Много однако было украдено. Почти все, что мы имеем на самом деле зарубежное.
Турбины это жесть, они занимают почти все линейки технологические.
Да ты че! Слух а ты хоть раз сидел в Lexus LX470? З.Ы я сидел во многих машинах если-че.
Да ты даже не осознаешь это... Вообще жесть.
Я этого не говорил.

Мдя, от те и коммунизм...




Ага, посмотрел бы я натебя если бы у нас небыло истребителей и стратегической авиации...


Да.
Как не странно.


А сколько из них ты сделал?


Ну так валяй, руби правду-матку!

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Ну дык их почти нету реально. Единицы вродь-как.
А пехоты два миллиона.
Не. Знаешь мне кажется, что все-же наших оригинальных и вечных разработок и своих хватает. А эти там турбины, компьютеры, это все фигня.
Подставляй. Она у тебя интересно есть? Тоже под Изегора подкрашиваешься?

Вроде как у тя с математикой в школе не ахти.
Плюс к тому истрибители измеряються не количеством а качеством.

Совокупная численность армии и флота 1-миллион, где ты второй откопал?


Когда кажеться креститься надо.


А я и не отрицаю.
Просто говорю что натырели мы тоже немало.


Ага, совсем фигня.


Пеносное значение?
Нет.
А чем это тебе товарищ Изя не угодила?

П.С. А вот возьму и подкрашусь!

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:



Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:


Да я тебе сейчас халанды на шару закручу и сифоны позавинчиваю!

Добавлено спустя 28 секунд:

ПыСы

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Да. 5-ть самолетов пятого стандарта. Да вот фигушки эти пять самолетов смогу противостоять двадцати 4-го или тридцати 3-го.
Тем более Стелс - американский - в афганестане сбили обычной винтовкой. По новостям видел.
Суеверие на столько не прогрессирует.
Давай-давай. Я-б тебя в реале нарядил. Основываясь понятием: мужик сказал - мужик сделал.Из которых 3 пилота, остальные пассажиры.
Да ты че! Подгузники малы ещё.
Иди поссы.

Так они появились только-только, это прототипы.


Ты на спецификации нашего пятого поколения глянь, другие наш самолёт просто не увидят.


Ага, то-то у тебя крест с луной спаривается!


Предпочитаешь мальчиков?
Проказник!


Рак ты и не лечишься.


Чё типа живёшь чёрти где так я тебя там не дастану думаешь?


Шла бы ты в БАНю, Пенелопа...

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Ты такой наивный, что просто жуть берёт. Можно на старом самолёте и новых погонять - не забывай о подготовке пилотов. И так везде, а не только в авиации.
Не числом, а умением.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.