2 Дрон
Синигры отказались от баз, глайдеров и всего, что с ними связано. Чуть-ли не прямым текстом они это говорят, да и по Болотам видно.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Пруф, пожалуйста.

Притом базой может быть инкубатор. С техническими средствами. Да и вообще, не мой профиль на кофейной гуще гадать. Уж лучше про само устройство глайдера напишу чего.

Т.е. Синигр как Орки из Вахи? Занятно.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Между прочим, весьма занятная идея, в свое время реализованная как оружие в EARTH 2160.
Смысл в том, что ионизирующее излучение разрушает клетку, уменьшая ее способность к делению, увеличивает возможность мутаций, разрушает белки и нуклеиновые кислоты, нарушает обмен веществ. Если Механоиды Суперкластера смогут создать достаточно мощный излучатель, то это станет достаточно мощным оружием против Синигр, так как будет уменьшаться способность к эволюционным процессам, ухудшаться параметры организма, возникать непредвиденные неблагоприятные мутации, а при дозе свыше 200 ГР через некоторое время умирать.
В то же время нельзя делать этот излучатель прямо таким мощным орудием, мотивируя это возможностью самого Механоида попасть под излучение, что вызовет серьезные поломки в оборудовании.

Зачем излучатель? Распылить над полигоном побольше радиоактивных материалов, тем более, что их должно много накопиться, тока дозу надо рассчитать так, чтобы живое все гибло, а электроника все еще работала.

Да вот не проканает. 100ГР - смертельная доза для человека, а если учитывать что Синигр больше и намного пузатее, за счет чего доза ему нужна куда более высокая, поэтому приборы там убьет моментально.

И вообще, Разум, хватит темы геноцида Синигр и Первых развивать, мы тут обсуждаем то что можно ввести в игру, предположительно онлайновую, поэтому надо всегда помнить о балансе сил.

По причине? Я вообще, если чего, не говорю, чтоб сразу все сдохли. Надо делать так - берем радиоактивные изотопы с достаточно высокой интенсивностью излучения, которые хорошо задерживаются/накапливаются в синиграх(в тканях), или которые позволяют заразить большим их количеством обширную территорию, например, пребывающие в нормальных условиях в газообразном состоянии. Так же хорошо взять радиоактивный изотоп наиболее распространенного элемента, участвующего в метаболизме синигров. Так же хорошо, чтобы распадались ядра наших боевых элементов на сильно взаимодействующие с веществом частицы. Таким образом, при попадании в организм такие элементы чрезвычайно сильно его отравляют, в то же время их внешнее воздействие слабо и не требует специальной защиты.
Итого получаем следующее - радиоактивный материал копится в тушках синигр, либо же постоянно там присутствует из-за постоянного поступления(дышать и жрать что-то надо), химически он совершенно тождественен не радиоактивному, и клетки могут строить из радоактивных атомов свою структуру. Потом, ядра распадаются, ионизируя окружающее вещество, производя потенциально химически вредные продукты, нарушая структуру, в которой они находились. Просто супермегоубойный букет поражающих факторов(отравление полонием вспоминаем)! Таким образом, синигрианские клетки получают опасные мутации или просто гибнут, а еще поврежденные клетки могут не сдохнуть, а начать аномально себя вести вследствие повреждений генов, что грозит организму борьбой со своей частью.
А железки чо? А железки - ничо! Дышать не надо, вентилировать можно и радиоактивным воздухом(несколько контуров замкнутых - и порядок), даже тонкий корпус легко защитить от осколков ядер атомов, тока с гамма-квантами проблема, но нужно подобрать изотоп, который обеспечивает их наименьший выброс. Критические схемы можно несколько раз продублировать или выполнить их по помехоустойчивой технологии. Можно использовать зараженный материал, очистив его тем же способом, каким сейчас уран обогащают. Так что проблем с тем, что чистые ресурсы кончатся - тоже не предвидится. Синигры так не смогут - им нужно питаться чем-то природным, иначе они опять привязываются к заводам для производства жратвы и становятся не самодостаточны. А чем попало питаться нельзя, так как тогда неоткуда будет взять энергии на бурную деятельность. Питание обязательно должно быть таким, чтобы в организме из него при помощи некоей химической реакции можно было бы извлечь энергию.
Так что железкам в такой атмосфер будет лафа, живым организмам с генным аппаратом и делящимися клетками будет полнейший холокост. Не сразу, но надежно!
Я за реализьм. Баланс подождет.

достаточно раскидать в местах обитания Синигр достаточно мощных альфа излучателей, главное чтобы был прямой контакт к объектом, а еще лучше еслиб они это съели и тогда ОЛБ им гарантировано. быстро подстроиться под это они не смогут, вследствие чего им может будет нанесен значительный урон с минимальными затратами. если все же раскидывать гамма излучатели, то в качестве защиты для мехов подойдет тот же обедненный уран (если таковой имеется на Полигоне-4), во всяком случае у нас на Земле ( ) им старые рентген аппараты экранировали. можно еще использовать мощный СВЧ излучатель в качестве "кипятильника мозгов"

_________________
\"Меньше знаешь - крепче спишь\" - так и есть, но из-за незнания этот крепкий сон может оказаться недолгим ;)

Я тут курнул носков и мне вспомнились Гремлины. И всплыл такой потешный бред альтернативного взгляда на Синигров:

На картинке: на заднем плане глайдер Коготь Смерти, рядом с ним оболочка колобка; на переднем плане сам Синигр. Млеет на солнышке, расправив пошире уши для фотосинтеза. Т.е. Синигр - малюсенький чебурашка, легко умещающийся в колобке, предохраняющей его, как и механоида, от смерти при уничтожении глайдера. Правда, в отличие от меха, Синигру периодически нужно выходить наружу из глайдера - обновить кислородные резервуары, скушать кого-нить/пофотосинтезировать_ушами (в зависимости от предпочитаемой диеты), размяться и т.п.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Всмысле совершенно идентичен? Я правильно понял?
Если, как ты хочешь, интенсивность излучения будет достаточно высокой, клетки просто уже будут не в состоянии делиться и производить обмен веществ.
Плюс глайдеры очень чувствительны к радиации, особенно если учесть тот факт, что в Секторе Болот весьма сильно поднялся радиационный фон, а Синигры там живут и развиваются.

Вон патроны к Атомным пушкам производятся из обедненного урана. Нашпиговать Синигра, там уж процесс сам пойдет.
Да я на 100% уверен что они и сейчас не самодостаточны, и при биологическом теле тоже таковыми не будут. Все равно какая-нет база у них да будет, и реализовывать ее придется.


Напридумывал, блин, выше крыши. Синигр, знаешь ли тоже не дураки и с радиацией решение проблемы найдут.
И вообще, иди в пеню со своим реализьмом, все тебе всех поубивать да уничтожить, никакого чувства меры

2 Шаман

Мде, ну у тебя и фантазия. Мне бы такого в голову даже и не взбрело.
Кстати, как там твой папа, в магазин не погнал от такого?

Тогда с какой стати плесень в уране водится?

2 Панцирь
чем проще организм, тем более высокие дозы облучения необходимы для нарушения нормальной работы клеток. мало того есть организмы которые спокойно выдерживают 1000 Рентген, хотя для других организмов это смертельная доза

_________________
\"Меньше знаешь - крепче спишь\" - так и есть, но из-за незнания этот крепкий сон может оказаться недолгим ;)

Читай, думай. Шевели серым веществом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B1%D1%8B

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Да и вопрос был не по теме. Адресуй, пожалуйста, в другое место для того чтобы не захламлять тему.

Эволюция... адаптация...
Т.Е я хочу сказать, что жизнь на земле появилась ещё в то время, когда земля только-только формировалась из пыли.

Добавлено спустя 46 секунд:


Вообще-то про органику. Синигр-то органика и плесень тоже.

Почему будут ухудшаться еволюционные процессы?Ведь во 1ых при мутации немного изменяется ДНК следовательно эволюция всё равно происходит. а негативная или позитивная это уже другой вопрос.Кроме того что мешает в случае положительной мутации оставить эту культуру клеток оснавной а у той которая сейчас приостановить регенерацию или включить механизм самоуничтожения и с течением времени заменить её улутшеной?Ведь есть же биорегенератор который ускоряет востановление органического глайдера.Если же мутация негативная просто включить самоуничтожение клеток.Кроме того при облученииобыно образуется рак,а у него наоборот повышенная скорость деления,так что и регенерация не доложна снижаться при облучении,разве что только потребление "топлива " увеличиться. Так что облучение в данном случае не даст нужного результата.

_________________
We are the swarm.

Все началось с того, что Механоиды (металлические) захотят уничтожить Синигров особо опасным способом. Т.Е всякими гамма лучами, радиацией.
Собсно синигры по идее к этому не готовы, как они остановят мутации???

Да кстати почитайте Иара Альтерруса цилк "Отзвуки серебряного ветра" там как раз представленна цивилизация основанная на органике а не на механике.

Добавлено спустя 6 минут:

Ну они же живут на болтах как было сказанно выше,а там уже довольно большой фон есть.Следовательно они уже адаптировались к этому, а при увелчении радиации они просто приспособяться лутше.Ну или допустим не все приспособяться,то опять же часть виживет и размножиться,но уже с устойчивость к радиации и тп.Так что они как тараканы-всех убить 1им типом отравы нельзя=)

_________________
We are the swarm.

Так я тихонько, за спиной, прикрывая вторым листиком с электронной схемой, пользуясь тем, что он фильмом был увлечён...
2 guys: ну несёт вас... Радиация не моментально убивает, а оружие должно быть быстроэффективно, это раз. Два - радиация страшна как для органики, так и для механики(механике, конечно не настолько) - солнечная радиация - самое страшное в космосе, от неё аппаратура глючит. И три - гринпис на Вас - планету убивать! Вершитель не допустит.
Развели тут, памаишь... Мы органику температурой - а она тефлоном покроется! А тогда мы её радиацией - а у нас клетки суперустойчивые!.. Несётся флуд, что границ не видно. Органическая форма жизни - самая неустойчивая из всех возможных. Ограничена узким диапазоном температур, выдерживаемых излучений, давлений, химических воздействий, требовательна к наличию строго определённых веществ и т.д. и т.п. Сколько не фантазировать на тему суперорганики, а всё равно сверхтаракан будет не живучей тостера. Только тостеры не размножаются, и лишь в этом вся прелесть.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Если смотреть в целом-да,но в тоже время она благодора тому,что она постонно изменяется она может приспосабливаться к гиганскому давлению,температуре,радиации,быть анаэробной(при том не только "нижшие" формы жизни

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:


Опять же многи организмы включают в наружный слой клеток(или между ними)различные неорганические частицы,а чем синигры хуже?Только тут допустим не обычный оксид кремния, а что нибудть экзотическое?Что им мешает?Нет заводов?Ни кто не мешает им вырастить его(просто гиганский глайдер без синигра,приспособленный для строго определённых задач)

_________________
We are the swarm.

Я идею поднял, а Разума понесло в уничтожение всего живого.
Из-за хромосомных аберраций следующие поколения будут хуже предыдущего.
И вообще всем присутствующим весьма желательно подробно изучить воздействие радиации на организм человека, в частности на клетку. Дабы не было той каши которую сейчас разводят

Так я вообще за то, чтобы Синигр использовали симбиоз органики и техники в какой-то мере. Но находятся те, кто гипертрофируют их Цель в полный отказ от механики.

И нафига я вообще про радиацию разговор завел?

Мы с тобой одной крови, Маугли. Я за то же, только со стороны тостеров.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Странно все это. Вот что такое антиграв? Фазовое сжатие? Плазмометы и генераторы универсальной антиматерии? Энергетический щит? Неуязвимые для повреждений провода и двигатели? Двухсот килограммовые реакторы, питающие все это энергией за счет абстрактных кристаллов? Бомбы и ракеты, вылетающие из пустоты? Это все условности, фантазии, всего этого нет в реальной жизни и факты об их реализуемости отсутствуют либо свидетельствуют о невозможности таковых. В то же время мысли об органических аналогах у вас вызывают стойкое непрятие. Фи! Это невозможно! Это нереально! Органика слаба и ничего подобного не может! Даже после приведения множества реальных фактов и примеров о том, что вполне возможно создание органики, которая выдержит все трудности боевого бытия, вы продолжаете гнуть свое "органика - ацтой!". Попахиват снобизмом.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Хотя, терпимость и толерантность - удел сильных...

Вот кстати живой пример прекрасной приспособленности органики.
Вестиментиферы - кольчатые черви, живущие около подводных вулканов. Выдерживают температуры в 380+ градусов и чудовищное давление океана.

Синигр ничего не говорили о кибернетических технологиях и протезировании.

Ситуация в Секторе Болот во время Войны Кланов говорит о намерениях Синигр полностью отказаться от техники.
Касательно ММО, чем тебя не устраивает игра за сторону Механоидов? ПиП дал возможность им вообще жить и развиваться и они сказали, что этого не забудут никогда.
Соответственно, если они не пошли слишком в Создателей (т.е. не стали неблагодарными свиньями), то войны вообще не будет. К тому же Война - принуждение. Они не собираются принуждать кого-либо, как они сами сказали. Если им не нужна война - им не нужно оружие.

У Синигр и Механоидов нет конфликта интересов. Механоиды могут жить и в космосе, как было подмечено Легионом, машинам не нужны планеты.
Синигр хотят обитать в биосфере Полигона. На здоровье, Мехам углубляться в дебри планеты незачем.
Вывод: Механоиды и Синигр скорее всего будут сотрудничать, в крайнем случае - не мешать друг другу.
Соответственно Синигр могут перейти на биотехнологии по-максимуму, что идеально для освоения планеты.
У обоих рас родословная - ИИ, состоящий из логики и вычислений, что исключает войну из-за культур - это нелогично.
Мехи воевали между собой из-за установки на Совершенствование, т.е. это было законом общества, что создал Супер. Считающие, первые колобки с полным осознанием себя в этом мире и волей, позволяющей выбрать себе Цель, отказались от агрессивных действий.
Все войны на Полигоне имели Целью развитие Механоидов и раскрытие их потенциала, так как только в борьбе можно отделить разумных от ботов. После М2 это не имеет смысла.

Добавлено спустя 42 секунды:


Вольфрамовые сплавы. Выдерживают, по-моему, 4000+ градусов по Цельсию.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Ну, вообще-то в результате воздействия ионизирующего излучения днк может рваться и терять спиральную структуру, а не чуть-чуть мутировать. Далее, на клетках нету тумблера, чтобы включать/выключать их, клетки - во многом самостоятельные единицы, и они могут начать делать то, что хозяину не надо, и остановить их будет только один способ - уничтожить всех до единой.
И это не говоря уже о прямом воздействии, когда неожиданно там, где не надо, растет концентрация ядовитого вещества в следствие распада или нарушаются вследствие ионизации химические процессы. Из-за нее могут образовываться прямо в клетках(то-есть это хуже, чем отраву сожрать) ядовитые химические соединения.

А может, это только у туннеля, чтобы любопытные не лезли, или это не радиация, а какое-то другое излучение.
Зачем? Это оружие массового поражения, цель которого - зачистить территорию без риска для своих сил.
Но тут - не космос. И радиация там другая. Там так плохо, потому, что нет атмосферы, которая задерживает большую часть поражающих факторов.

Да я вообще о своем, а Шамановские идеи с чебуратором вообще особенно мне нравятся. Правильно. Синигры должны не сами быть глайдерами, а на глайдере должны ездить.

У мня другой вопрос,почему все спорят о вожможностях защиты органического глайдера?Ведь в М2 были органические глайдеры и они выдерживали и бомбы и тд?Так нет, надо говорить что орг. глайдер должен рзваливаться от 1ой ракеты....

_________________
We are the swarm.

А оно что-то говорили об отказе от них? Об полном отказе от любых технологий?

Пруф, пожалуйста.

Первым бил Первый из Пятых. Не мели чепухи. Считающие достигали Совершенства путем сбора информации.
Мда? а почему они тогда так агрессивно себя ведут по отношению к тем кто заявился к ним, но не хочет к ним вступать?
Они не пацифисты, Намтар, и столкновение интересов вполне подтверждает столкновение квазиментальных полей. Если ты уверен в правильности своих слов, предоставь пожалуйста доказательства, где это сказано прямым текстом. Если же такого нет, то все остается на уровне догадок.

И шо? При такой температуре вся техника все равно выгорит. Ровно как и органика. Да и на прошлой странице я приводил простые минералы, которые имеют весьма высокую жаропрочность без сплавов.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Первый из пятых был разумным. Он мог мыслить абстрактно.

"При желании тебя можно достать и там. Но мы берём только тех, кто идёт к нам добровольно."

Учи матчасть. У техники теплоизоляция лучше может быть, чем у животных. Тем более организмы-экстремофилы бывают только очень простыми.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

ООООООООООООООООООООООООООООООООООООО!!! (R)azum
На прошлой странице все было перемолочено и размолочено на эту тему. Да и мои примеры на той-же странице ты предпочел пропустить мимо ушей.

Да, а те кто пришел, но отказываются, получают по жопе. Отличная политика.

Нехай лезть, куда ненадо.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:


Я их процитировал. Но таки пропустил мимо глаз, правда?

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.