По-моему, идеально было бы вломить всем, а потом дать пряник. Это как с евреями - прежде чем дать им свободу, сначала избавились от евреев-рабов-по-самоосознанию.
Так и тут - отстрелить тех, кто не умеет не воевать, а потом подарить пепяку, качающую духовность и миролюбивость.

_________________
Наша Таня громко плачет,
Потому что плачет в рупор.

Какая? Всех убить, одним остаться? Ну тогда в расход их! Зачем они, такие уроды, нужны? Вообще, индивидуальный подход нужен. Одних мего-елдой испугал, другим конфетку подарил, третьих вообще грохнул, так как больные и не лечатся.

Пока память не затеряется в поколениях. Кстати, тебе не кажется, что цивилизации, живущие в вечном страхе, что если что-то не так сделал, придет верш и всех аннигилирует, будут принципиально ущербными? Ну, например, никому не нравятся забитые и пугливые домашние животные(кроме садюг всяких, наверное).

Ну он же всемогущ. Он бы успел. Да и не обязательно было всех мочить. Можно было пока тормознуть месиловку - связь нарушить, там, или пушечки все узлами позавязывать - пока развяжут, уже все наладится.
Короче, вот можете мне нормально, по пунктам объяснить, чем лучше, когда всех убила третья сила, а не они сами друг друга? Тока про сохранение видового разнообразия разумных рас не надо - на Земле каждый день десяток, если не больше, видов живых существ исчезает. Ничего не поделаешь - эволюция-с.

У меня такое чувство, что у Вершителя на это свои причины...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Чтоб вы не забывали, чего опровергать, напоминаю один из моих главных тезисов - вершитель вовсе не бобро, и ему наплевать на живых существ и их проблемы, он действует из каких-то своих интересов, а не защищает обиженных и наказывает негодяев.

Вот я о том же. Может он и правда новое оружие старых врагов?
Или как мы с Разумом размышляли в аське, Вершитель лишь выдумка.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Тогда какого фига попереуничтожались технологии? Я не отрицаю что это выдумка, но всё же возникаеи логичный вопрос.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

А сам как думаешь? Война ведь идет.

2 Razum
2 Намтар Чёрный
Озимандиус из "Хранителей" по-вашему кто? Бобро или козло?
Имхо, это примитивные понятия. Ими глуповато оперировать.

_________________
thrusting squares through circles

Ага. Замедленная реакция. Два корабля. Враги. В один момент долбанули друг в друга нейтронной ракетой. Задержка попадания скаряда в 10 секунд. Через 10 секунд обе ракеты попадают в цель, а обломки падают исключительно на новозаселённые планеты и исключительно на технику. Пипец какая железная логика.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

2 valken
Слушай, вот если нихрена не понимаешь, тогда может не стоит беззубые смайлы постить?
Прикинь, ты верховный главнокомандующий. Идет война, ты отдаешь распоряжения, командуешь армиями и флотами. Вдруг - ХРЕНАК, по твоей планете (или базе) нанесен сокрушительный удар. Средств наблюдения нет. Связи нет. Кругом хаос и разруха, полное поражение. Ты чего сначала подумаешь? По-моему, нормальный человек сначала подумает, что враги изобрели и применили какое-то новое, особо мощное оружие. Или даже если к тебе кто-то прилетит, и скажет, что галактический сверхразум таким образом обеспечивает безопасносте в голактеко, ты что, прям так сразу ему и поверишь?

Ну и что. Долбанули сокрушительным ударом. Ты такой же нанесёшь? Если идти по вашему предположению, что Вершитель - выдумка. Это же значит, что его нет. Или вы предположили, что это не Вершитель, а что-то другое? Скажи определённо к какому выводу вы с Намтаром пришли.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Сам не помню уже. Но дело в том, что мы о событиях узнаем как бы со стороны, а с точки зрения сторон, участвующих в конфликте вершитель - это вероятно некая технология врагов. Тем более, вдруг предыстория специально врет, вдруг так и есть! Нет никакого вершителя, а кое-кто из воющих сторон стал голактическим мега-папиком, и решил всех покоцать, а чтоб никто не вынашивал планы мести, свалил все на сверхразум. Версия имеет право на существование, ведь мехи с их технологией телепортации, вполне могли бы устроить такой пипец всем, кому угодно, если бы знали координаты, куда бомбочки отправлять.

Добавлено спустя 35 секунд:


Неа. Нет связи, нет возможности управления войсками, воще нихрена нет.

Ну а нам Супера не хватает? Он умудрился за несколько лет создать ИР. Люди не могли. Супер - смог.
Допустим, на Полигоне-4 тестировались не глайдеры, а сам Супер. Чем саморазвивающийся мощный компьютерный военный комплекс не оружие? А все эти сектора и прочее созданы для тестирования его возможностей. Мы не знаем, что у Супера в загашнике за оружие. И возможно люди решили его использовать. Супер обрабатывает триллионы задач, он вполне мог разработать схему с телепортацией бомб, массового уничтожения пунктов связи и т.д. и т.п. В результате расы повержены, колонии уничтожены. Супер мог даже проявить изобретательность, нестандартность. Возможно, Создатели сделали его слишком умным. Либо Супер не захотел отключаться или его испугались и атаковали , Супер провернул такое же и с Создателями. Вот и приход Вершителя.
А потом решил создать свою расу, с блекджеком и белошвейками. Смоделировал ситуацию, в которой он якобы застрял в директивах Создателей. Создал Наблюдателя, через которого подал ПиПу иную точку зрения.
Зачем?
Затем, что это был эксперимент, если ПиП и правда разумен, он выберет правильное решение, способствующее развитию Механоидов или просто выразит СВОЁ мнение, а не слепо последует приказу Супера.
После Реформации, Супер понял, что пора пустить дело в некотором смысле на самотёк и исчез. И скорее всего наблюдает. Это объясняет почему Наблюдатель свалил в такой интересный период времени развития расы Механоидов.
Так что Вершитель и есть Супер. И сам Супер вообще никак не распространялся по поводу Вершителей всяких, хотя он должен был быть этим очень обеспокоен. Сомневаюсь. что весть о Вершителе не дошла до Полигона-4.
Вот как-то так.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Это все конечно интересно у тебя получилось, но о Вершителе Супер и не должен знать. Связи с внешним миром там нет, только внешняя лаборатория. А там только 4 сообщения.
Кроме того Полигон - сильно засекреченный объект. Зачем туда вообще слать информацию о Вершителях и прочем.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Ну а даже если он не мог никак получить, это мало что меняет.

Добавлено спустя 18 секунд:

Ведь если он Вершитель, то ему побоку сообщения о себе.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

2 Намтар Чёрный
Однако, Супер сам просил Первых отыскать аномалию и что там есть. Тем самым ставя себя в подозрение. Опять же Считы не дураки, прочухали многое. Тот же Наблюдатель, не может быть частью Супера. Из ни чего его нельзя создать. Были бы свидетели.
Идея оригинальная, но как то все натянуто. Прямо детектив.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Когда? Когда Механоиды даже в виде Первых не сконденсировались?Кто мог прочухать, если все информационные потоки находятся во власти гипермногозадачного искусственного разума? И на столь подготовленной почве? А посылал Первых для отвода глаз. Или просто разыграл спектакль.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Считающих он тоже попросил сказать, что они типа летали посмотреть?

_________________
thrusting squares through circles

Они сами полетали. И что они там увидели такого, что противоречит моей версии? Они даже не сумели войти в контакт.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Очень классная версия у Намтара. Хоть и альтернативная.

_________________
Наша Таня громко плачет,
Потому что плачет в рупор.

Смахивает на теории заговоров))
Кстати, а если бы личное мнение ПиПа совпадало с якобы навязываемой воле Супера? Тогда Супер устроил бы Перезагрузку? Матрица, многократное уничтожение Зиона и так далее?

_________________
thrusting squares through circles

2 Намтар Чёрный
Ещё аргумент. Создатели запуская этот фарс, не могли не взять во внимание тот факт, что " рабы" преобретя Разум не восстанут против них. Так по крайне мере происходит в большинстве случаев в истории. Зачем им геморрой созданный самими для себя. Да и сложно это все держать в секрете и осуществить. Нет логики.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

А зачем мехам восставать против создателей? Не вижу ни единого повода.

2 Razum
Я же подчеркнул, что в большинстве случаев истории происходит именно так. Разум требует свободы.
Кому охота быть разумной военной игрушкой.
Как ни крути, будут недовольные этим положением. Например Синигр и Считы.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Человеческой истории. Это человек требует свободы. Мех это делать может, но не обязан.

Супера, кажется, все устраивало даже после осознания.
Эти все время чем-то недовольны. Вообще, недовольных можно замочить, или просто не обращать на них внимания - пусть делают, что хотят, лишь бы нам работать не мешали.

А чем не? Арио же говорил про пропавшего Пятого. А не был ли он Первым?



Ну в истории не было искусственных рабов. Тем более шла война. Война требует жизнь. И лучше это будет жизнь врага. Как всегда, люди могли думать, что контролируют ситуацию...
Тем более, я не говорил, что Супер захотел свободы. Возможно тут просто дилемма самосохранения. Он запрограммирован убивать врагов и защищать людей. А так же всеми силами защищать себя. Ошибка в программировании приоритета директив может привести к тому, что Супер не даст себя демонтировать. Враги ж дремлют! А когда Создатели решили бахнуть, Супер воспринял это как нападки врагов внутри человечества. И дабы исключить ошибки, проделал то же самое с Создателями. Напоминает историю из Невервинтера про Короля Теней и одну серию из Вавилона 5 про универсального защитника.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Значит все таки есть варианты.

Не забываем, что Супер всем рулит и мутит воду (по Намтару). А мехи могут действовать и думать самостоятельно. Что я и имел введу.


Не покушайся на святое! Не хочу быть вторым в списке. На этот вопрос тот же Арио четко ответил и привел порядок появления пяточков.

Свободы прежде всего захотят сами мехи. Примеры я привел.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

В общем-то модель Намтара из тех, к которой всегда можно придумать аргументы ad hoс.
Получается какое-то Шоу Трумэна.
Ладно, а зачем тогда Суперу шестое поколение, а? Которое, кстати, построено на предложении Считающих?

_________________
thrusting squares through circles

2 Frozen_Light
Just for fun!

2 Frozen_Light
+100 Не в бровь, а в глаз! (народная присказка)
Намтар, развивай свою теорию дальше.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…