Вот. Это доказывает их эгоизм.)

Все ради Великого Блага.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:


Ыыы... А ты текст просто копипастишь или перепечатываешь? У меня он вставляет в другой кодировке.

_________________
thrusting squares through circles

По моему, эти координаты встречаются только в одном месте - при упоминании того самого ковчега "Аврора". Возникает вопрос: а вдруг это координаты совсем другой системы?


Что бы провернуть объединение мехов в одно целое, нужно согласие большей части Суперкластера, иначе оплеуху от несогласных получат.

Которые пришли с пометкой "руководителю исследовательского центра" от Координатора Полигона-4?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:


Видимо, не получат. Было сказано, что мощь квазиментального поля пятого поколения подавит любое сопротивление. Кроме суперкластера Синигр.

_________________
thrusting squares through circles

А огребли все.

А, ладно. Ну тебя.)

Кстати о Тау - вот с кого надо брать пример. Жизнь ценится выше всего, каждый работает на благо общества, все стремятся жить мирно.
За Высшее Благо!

Копипастю

Я помню ключевые слова почти к каждому элементу текста, что позволяет мне в Ворде по-быстрому все найти. Например, недавний текст про Считающих и их информацию я нашел по ключевым словам "вомпринимает всерьез".


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Вот, кстати, текст в тему:
Входящие сообщения за период консервации исследовательского центра:

Сообщение от 15.08.2420.
Отправитель: Координатор Полигона-4, Земля.
Получатель: S-HD 76700-4, исследовательский центр.
Приказ управляющему центра: срочно заморозить систему "Супер" и остановить все процессы Полигона-4. До выяснения ситуации с арлингами никаких действий не предпринимать.

Сообщение от 12.09.2420.
Отправитель: Координатор Полигона-4, Земля.
Получатель: S-HD 76700-4, исследовательский центр.
Приказ управляющему центра: срочно эвакуируйтесь на Землю всем составом. Ситуация критическая, работоспособность Полигона-4 признана несущественной.

Сообщение от 17.12.2420.
Отправитель: Звездный ковчег "Аврора".
Получатель: Всем, кто нас слышит!
SOS! У нас большие повреждения! Всем, кто нас слышит: ковчег совершил аварийную посадку на третью планету в системе HD 76700.

Сообщение от 24.07.2502.
Отправитель: Звездный ковчег "Аврора".
Получатель: Всем, кто нас слышит!
Колония "Аврора" в системе HD 76700 не может связаться с Землей. Просьба передать на Землю наши координаты: S-HD 76700-3.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Хм... Полный текст, пожалуйста.

Аа. Ты в ворде открываешь. Я в РедБД.

Да, я как раз из него и привел ключевые фрагменты. По-моему, достаточно очевидно, что Полигон - это именно четвертая планета в системе HD 76700, а его порядковый номер - это номер полигона, который просто совпал с номером планеты.

_________________
thrusting squares through circles

Там поиск неудобен.

И я о том же говорю.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Ага, вижу. "Извините, обосрался!" (c)

Там его нет

Они пойдут за лидером, он знает, что нужно народу механоидов!

_________________
thrusting squares through circles

Хотя это остается.

Да более чем! Раз ковчег "Аврора" сообщает, что совершил посадку на третьей планете в системе HD 76700, значит уже точно планета HD 76700-4 не одна в системе HD 76700. Это точно отпадает. Значит, есть HD 76700-1 и HD 76700-2. Возможно, HD 76700-1 это сама звезда.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

Быть может, "одинокая" - имелось ввиду отсутствие спутников.
А вообще, там есть нестыковки с игрой - например, описание сектора Болот.

_________________
thrusting squares through circles

Гы, у Полигона есть спутник, а то и 3

И не говори.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Не обновляли после релиза? Хм, тогда информация оттуда теряет свою ценность. Хотя... кое-что полезное и интересное там есть.

Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:


Раньше я думал, что это спутники, но теперь мне кажется, что там видна планета со спутником.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Кстати, почему три?

Может, HD 76700-4? Он наверное имел ввиду, что -1 -2 и -3 это спутники, но это не так. Точно не так.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

А я ничего не говорю, о размере зонда, он может быть и очень большой штукой. Просто так исследовать, имхо, крайне веселей, чем все время с главной планеты запускать.

Тогда будет сценарий М2 - там же цель производства в связи с невозможностью связаться с создателями, была отвергнута как более ненужная.

Нафиг всю эту биоересь. Мне, кажется, на заводе тебе железки качественнее, и быстрей отштампуют. Марганцем легируют, для прочности. А биофигня какой-нето ерунды слоистой нарастит, и как потом с этим жить?

Зачем домой? Неужто так быстро все исследуют? Пусть летит дальше, если в этом месте не интересно, а не домой.
Причем тут ключи? Мы чисто теоретически размышляем, а не механику М3 придумываем.

Ну и зачем?

Представь трансформаторную будку. Там трансформаторы, провода, все работает, гудит. Потом провода обрезают, будка заброшена. Там поселяются голуби, воробьи и прочее. Голуби, используя внутренние силы организма, преобразуют будку. Чего она будет представлять из себя через пару лет? Вот и синигры болота на тот же манер преобразовали.
Ну, тем кто любит синигров и первых разом можно и так объяснять. Тем более с моей трактовой не очень-то расходится, ведь, чтобы что-то новое создать, надо сломать старое. Пока мы в игре видели только, как ломают.

А зачем? В принципе, и так уже все ясно, хотя, пожалуй, это хороший вариант. Посмотреть, а что будет, если...
А накой они нужны? Квазиментальное поле и так уже их объединило в том плане, что мехи уже не столько "Я" как мех, а больше "МЫ": у них единые цели, единые понятия о достижении целей. Так почему бы не продолжить двигаться в том же направлении? А в спорах истина редко рождается, да и мозги думающие как бы в унисон, совместно, мне кажется, лучше надумают, чем действующие порознь, но для решения одной задачи.

Ну, я знаю, куда ты клонишь, мехи могут в кластере в виртуале в гонки гонять целыми днями, с их точки зрения это все от реальности не будет отличаться, и приносить им те же самые ощущения. Но возникает вопрос - нафига такая полная жизнь жизнь? Супер корячился столько времени, Арио по ВМ летал, ПиП задания пятачков выполнял не ради такого же времяпрепровождения. А вообще, я по этому поводу хотел сказать, что полной жизнью жить хорошо, но грузы возить и мегалазеры испытывать тоже кто-то должен, не говоря уже о грядущих временах космической экспансии, где дистанционное управление может быть впринципе невозможно из-за огромной задержки сигналов.

А в боевых действиях - тем более плохо. Посмотри на любителей шпилять во всякие игрушки-боевички, где игрок ничем не рискует. Он там скорее фрагами дорожит, а не виртуальной жизнью. Или рискует там где это не надо совершено.

Какие ваши доказательства? В игре не рассмотрен вариант с отправкой на Землю, поэтому неизвестно, какой сюжетный поворот полезнее.
Так-то оно, конечно, хорошо, и не подкопаешься, но уж больно читерно. Тем более см. замечание про телепортацию. Она очень грешит против настоящей реальности.
Совершенство, но не абстрактное, а осязаемое. Это как если бы солдату дали приказ - выиграть войну. Вот тебе винтовка, десять патронов, две гранаты. Иди выполняй. Че делать? Куда идти? Гранаты сначала бросить, или из винтовки стрелять? Кого мочить? Ничего непонятно. Это как цель - совершенство. А теперь солдату дают приказ - взять воооон ту траншею. Все ясно же! Сначала бежим, из винтовки стреляем, подбегаем, гранаты в траншею кидаем, потом сами - туда, штыком колем противника, траншея взята. Войну не выиграли, зато приблизили победу. Вот так и будем траншеи всю войну брать, и если не убьют, достигнем в этом деле совершенства.
Ну, тоже вариант, но какой-то неприглядный. Типа, как мы сейчас живем, или того хуже - плесень какая. Тоже обеспечивает выживание вида. Хотя, для этой цели есть очень простые методы выполнения, типа всем закрыться в большом бронеящике, скинуться в глубокую яму и засыпаться землей, чтоб никто не нашел. Безопасность довольно хорошая, и ресурсов много сэкономлено.
Нет, короче, цель должна подразумевать какие-то мотивы для совершенствования. Вот исследовательская цель очень хороша - не будешь совершенствовать оборудование, цели не достигнешь. И не поспоришь. Микроскопа нет - мелкое не увидишь, телескопа нет - галактики не разглядишь, и т.д.

Нет уж, не извиню. А то будет как в стартреке - стреляю друг в дружку фазерами-мазерами, когда можно тупо небольшую бомбу на мостик противнику телепортировать и сразу голактеко безопасносте.

Вот это спорно. Супер дал ПиПу какую-то хрень, которую тот должен был привезти создателям, и при помощи нее можно с использованием телепортации наладить связь между мехами и Землей. Вроде как.

Это что? Я что-то забыл.

Не-не-не-не, Девид Блейн! К какому маяку? В М1 был якорь, ставится на глайдер, а не в чистом поле валяется. Глайдер с якорем или чем-то как-его там можно отправить в определенную при помощи якоря точку. Причем очень далеко.
Такое возражение не принимается, не серьезно. Может, специально не сказали, чтоб было о чем пофлудить?
Дело в том, что сообщения показывает игра, и ничего не говорится об их источнике. Они могли быть посланы хоть сигнальными флажками, просто в игре игрок как-то должен сообщение прочитать, для чего оно стандартно выводится на экран.

Ну, это конечно, возможно, но тут тоже нифига нельзя однозначно сказать, так как не известно, то-ли разработчики не смогли реализовать алгоритм кланового поведения, то-ли так и задумано. Есть противоположный пример - мех в глайдере всегда взрывается, если ему приказать. Навряд ли он это делает из своих собственных соображений. Ну, не все же такие альтруисты, в самом деле. Хотя, если квазиполе промывает мозги в соответствии с моим тезисом, то как раз все сходится, ибо лично мех становится ничем, а клан - всем. Партия сказала - надо взрываться, какие тут могут быть рассуждения?
Если заранее известно, что данные не несут полезной нагрузки - их пропустят, зачем обрабатывать? Хотя, может, мехам нравится данные вообще обрабатывать, тогда будут.
и вообще, в данном контексте о каких данных речь? Ведь иногда нельзя заранее определить - это полезные данные или шум на линии, или, может, шум и есть - полезные данные, если нам, допустим, нужно анализ шума провести.

Нда, это все так неудобно. Значит, он либо уже на Земле, либо ошибся с координатами и летает где-то в холодной космической пустыне аки астероид. Если уже на Земле, странно, что никаких вестей от него нету.
Космос - не лужайка, не лес и не город. Если не знаешь, куда лететь, то такую мелочь, как планета, не найдешь и за миллиарды лет. Я в телескоп всю ночь галактику пытался найти - хрен там. А я ведь знал, где искать, просто у меня искатель голимый. Да и опять же, как это не знает? Челнок в лабе знал, Супер всея полигона - не знал. Я думаю, он все отлично знал, иначе бесполезно на что-то там надеяться, что типа, искал-искал, и бац, через сколько-то там тыщ лет нашел. Да быстрее было бы мощности Полигона использовать для поиска, а уж потом лететь.
Что касается сверхсветовой технологии, то, за пределами скорости света, время уже не течет так, как мы привыкли. Мне кажется, что либо ты летаешь медленнее скорости света за время, либо, раз уж надо так, телепортируешься куда надо сразу. Интересно, кстати, как кораблики переносят столкновение со межзвездным газом и пылью, когда летят на сверхсвете? Один атом водорода разложил бы корабль на гамма-кванты, ибо он будет иметь бесконечную массу и энергию(и даже больше) в системе отсчета кораблика.
А я вот не знаю, писал я или нет, но нравится тебе, или нет, но я буду рассматривать мир игры со своей колокольни, и явным ляпам, которые допустили разработчики, не позволю существовавть в прекрасной механоидской вселенной, которая строится в моей голове.
Нет, нам. Как решим, так и будет. разработчики сделали свою часть работы, придумали то, что хотели, теперь наша очередь. И никто нам не запретит и не заставит нас думать иначе.
Для успокоения души я вообще не приемлю объяснений.
Ну да. Но я понял, что системы как-бы в разговорном языке называли полигонами, как и планеты(ну, потому что там нет больше нифига интересного). А так они имели еще и каталожные цифробуквенные названия. То-есть, правильно говорить "Полигон-4" о звезде, и о четвертой ее планете. Прочие планеты имеют только каталожные имена. Так мне кажется.
И, я думаю, не случайно. Я раньше тоже думал, что это порядковый номер Полигона как предприятия, а потом решил, что скорее всего это номер планеты.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:


Несогласных не бывает, все убеждены.

Я цитадель возводить не буду, все-таки привык по-математически: тезис, обоснование, вывод.
Во-первых, всю технологическую мишуру предлагаю считать начальными условиями и принять за аксиому, так как она существует в том мире, который мы рассматриваем. Физикой не запрещено - значит разрешено. Иначе пришлось бы вообще всю игру запретить, потому что многие социальные модели ставят под сомнение возможность звёздных войн (с маленькой буквы) в принципе.
Что меня действительно заботит - так это вопрос о цели и директивах: Да, действительно, для Супера, наверное, не было большей радости, чем служить людям. Однако мехов он создал без этих директив, а значит сосредоточение на совершенствовании глайдеров вскоре будет ими признано нецелесообразным (сосредоточение, а не совершенствование - это важно). И вот тут бы, по модели Разума, механоиды должны впасть в стагнацию.
Мы все согласились с тем, что Совершенство - это довольно размытая цель. Однако существуют области, в которых совершенство вполне очевидно: незаконченное дело - несовершенно, законченно - совершенно. Present perfect, так сказать (Хотя есть такая буддистская телега, "чтобы дело осталось в вечности, оно должно остаться незаконченным"). Поэтому, мехи, не имея навязанных людьми директив, просто стали искать: а что же в нашей жизни несовершенно. Ну, у каждого свое мнение, поэтому разбились на кланы.
Однако произошел скачок - кластер.
Тут мы имеем две точки зрения: Мехоноид в кластере - личность или часть личности.
Представим себе вторую картину: мы получаем процессор с огромным количеством ядер. Прогресс количественный, но не качественный.
А если же в кластере каждый мехоноид мыслит сам, то мы получаем качественный прогресс. Блин, ну это же самое интересное! "Мудрость толпы!" Пожалуйста, прочитайте еще раз то. что я писал про систему Я-Мы, если хотите, я вам дам пару ссылок, но поймите мою мысль. Иначе мы не сможем вместе рассуждать дальше.
Но даже в кластере директива - совершенствоваться остается. После того, как кластер полностью закончит совершенствовать систему самообслуживания, он обратит внимание, на несовершенные знания об окружающем мире. И начнет познание.
Что касается вопроса: "Как будет общаться мехоноид с человеком" и даже "Сможет ли начать общение мехоноид с человеком" - мое мнение остается прежним. На уровне развития мехоноидов Я-Мы им просто незачем будет общаться с человеками. Они их просто познают.
А вот всплывший принцип бритвы Оккама, кстати, очень уместен, я о нем как-то подзабыл. Кстати, им же можно аргументировать моё предложение исследовать голактеку большим количеством зондов.

Тащи.
Вообще, мне пока что эта идея напомнинает реализацию социума гетов в МЭ2.

_________________
thrusting squares through circles

Может быть.




Насколько я могу судить, это разные небесные тела.


Мне идея пришла автоматического корабля. Он такой ассиметричный: с одной стороны просто корабль, а с другой будто обрезан, там торчат разные крепежи, строительное оборудование, лапки всевозможные с механизмами - в общем летающий док (представляю себе что-то типа водного дока из Supreme Commander, раса кибран с примесью ОФЗ). Этот корабль путешествует, собирает информацию, когда находит источник ресурсов, то либо сам садится их добывать, либо выпускает добывающие механизмы, которые так же может проиводить. Корабль содержит на своем борту перерабатывающий завод, который добытую руду обрабатывает.
И все это для того, что построить себе подобный корабль. Плодятся делением, так сказать. Потом корабли выбирают себе точки назначения и летят дальше исследовать и плодиться. Процесс не быстрый, но тут спешка не нужна.


Цели единые, а понятия нет.

Мехи не так сильно в этом плане от нас отличаются. Попробуй поставить себя на их место.

Кроме того, это убавляет автономности каждому отдельному механоиду. Сам по себе он не сможет больше действовать.

Или ты не то имеешь в виду?


Ну, не только. Я еще имею в виду, что мех может и глайдером управлять, и еще чем поинтереснее, и он не будет ощущать разницы. Для него что из кластера глайдером управлять, что самому в этом глайдере быть - никакой разницы. Все то же. Только сознание того, что будет, если тебя подорвут, отличается.
Возможно это только при наличии хорошей связи, конечно. Но с ней проблем не будет, аж 2 варианта есть.

Короче, я говорю, что не нужно возить ресурсы, чтобы ощущать полноту жизни и приносить пользу Полигону.

Но мехи должны понимать, что если не будут делать что-то на пользу цивилизации, то весь их мир обрушится.
Кроме того, квазиментальное поле не должно оставить их равнодушным.
Виртуальных задротов не будет, не боись.


Это можно делать автоматически или дистанционно.


Опять же - поощрения. И можно оставить аналог боли. И делать ее особенно сильной при уничтожении (как и есть сейчас).
Самое хорошее, что можно будет действительно жертвовать силами ради достойной цели.
Сдерживать противника до последнего ничем не рискуя, проводить опасную разведку, суицидальные миссии. Да хоть минной поле собой разминировать, если цель стоит выбрасывания на ветер ресурсов на создание глайдера.

Мои доказательсва такие:
Во-первых, это развития событий взято за основу в М2, значит оно правильное.
Во-вторых, если не было бы на Полигоне ПиПа (он улетел), то плакала цивилизация. Загнулась бы без великого объединителя.
В-третьих, Наблюдатель говорит, что так будет лучше. Он овермайнд. Он знает. Только один источник имеет больший вес слов - разработчики.

Хорошо, что не подкапаешься.
Не забывай, что мы размышляем над будушем механоидов, а не придумываем новую вселенную, в которой было бы интересно делать игру. Так что "читерно" не считается аргументом. Переходи на темную сторону силы.
И см. мое высказывание про то, что если что-то есть, то так оно и будет, пока обратного не скажут разработчики.

Это правильно, но сути не меняет.


Ну так и кластер и будет бронеящиком глубоко под землей.
Если все тупо сводить к исследованиям, то тут так: если не обеспечивать себе безопастность, то может случится так, что кто-то всех порешит и главная великая супер-цель - ПОЗНАНИЕ МИРА - не будет достигнута. Этого не в коем случае нельзя допустить. Вот тебе и развитие технологий.
Но мехи не на столько тупы, что не понять, что надо в первую очередь обеспечивать себе безопастность.


Вот, я тоже этого не понимал.
И именно поэтому я предлагаю с полной эффективностью использовать все возможности тех технологий, которые мы уже имеем. Т.е. нуль-связь, квантовая связь, доставка снаряда к противнику посредствам нуль-связи, синтез материи, гипердвигатели. Заметь, все это придумали разработчики, я ничего не добавил от себя, только как это использовать. И при этом получилась раса, которая в тряпки порвет все другие любых других игровых вселенных. Да, читерно. А ты хочешь второй стартрек?

Это так. Но признаюсь тебе - я обладаю сверхсекретным источником особых, неизвестных знаний. Имя ему - Властели пламени, имеющий магическую силу спросить Дуста в аське.
И этот источник по моему сверхсекретному заданию выведал, что нельзя было отправлять технологии напрямую создателям нуль-переходом (а как мы помним, снаряжался челнок, который летел на суперсекретную космическую базу, и лишь оттуда технология доходила до людей), потому что на больших расстояниях отклонения при переходе очень существенные, в то время, как в масштабах планеты оно не превышает пары миллиметров. Если не попасть, что с большой вероятностью и произойдет, то будет аннигиляция всего перемещаемого объекта. Супер, видимо, об этом не знал.
Пользуясь моментом, хочу еще раз поблагодарить Властелина пламени.

Прошу прощения, закралась терминология из МЕ.
СверхСветовой Двигатель.


Ну я и имел в виду якорь. Только ты говоришь про якорь нуль-перехода с активатором, а я про простой якорь нуль-перехода.
Он то и должен был открыть нуль-портал на Земле, когда Супер захочет.

Черт, я надеялся, пропрет аргумент. Ну да ладно.
Но все равно больше похоже, что общение идет обычное.
Я поищу другие док-ства.

Да. Но когда клан (а тем более лидер) не просит меха что-то сделать, то он остается самим собой.

Тогда будет нечем заняться, ибо с зондов идут только такие, бессмысленные и беспощадные, данные.

Речь шла о данных с зондов в пустом пространстве, насколько я помню. "Тут никого нет. И сейча. И сейчас..."
Я вообще немного потерял нить этой части рассуждения.

А если лететь долго? В концовке М1 с запуском челнока говорится, что миссия провалилась через 20 000 часов. Я раньше думал, что имелось в виду то, что челнок разбился.
Если он летел 2,2 года и так и не долетел, то, вероятно, скорость не такая уж и большая.

Ладно, убедил. Но мне казалось, что он именно не знал, куда идет.

Немного иначе воспринимается слово "убедил" поле М2...


Не, не, там искажения пространства-времени. Не надо перекладывать туда привычные релятивистские эффекты.
Тут где-то Пек выкладывал статью про гиперпространственный переход на скорости, превосходящей световую в 10^32 раз. Это уже тут давно выкладывали, но та статья более свежая. Так, вот, там написано, что нет никаких перегрузок, релятивистских эффектов и т.п. ибо корабль в своем пространственном пузыре вообще говоря покоится.
Ближе к теме. Может, при гипер-переходе этот самый пузырь не дает частицам попасть внутрь? Я же интересовался тут недавно (или давно?), как раз по этому делу.
Или энергетический щит? Специальный, космический.

Тогда нет смысла играть/читать/смотреть фантастику. Разработчики - боги той вселенной, как они скажут, так и будет. А если тебе не нравится, то ты обсуждаешь уже не ту игру.
Давай избегать темы извлечения энергии из вакуума.


Ну вообще-то, они могут заставить вас думать иначе. Придут и скажут: "У Синигр такие развитые биотехнологии, что они превосходят любые традиционные, и механоиды еще 100 лет не смогут биться с ними на равных". И что делать? Убится головой об стену. Хочешь обсуждать механоидов, придется это принять.
Это их вселенная, там их власть безгранична. Они могут нарушать физику, как хотят. Если хочешь обсуждать вселенную механоидов, придется принять ее законы. Либо не обсуждать.
Хотя есть выход - не касайся тем, с которыми не согласен. Не пытайся перетащить других на свою колокольню.

Очень жаль.

Нет предпосылок думать так. Ничего не могло натолкнуть тебя на такую мысль в игре, только дефект воспоминания.
Так что ты неправ.

Нет опровержения, но мне так не кажется.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Хм, по моему, на второй и третьей картинке один и тот же спутник. Раз, имеется силовой купол, два, климат в каждом секторе свой, три, сектора находятся в разных местах. Эти три фактора, влияющие на исходящее от спутника излучение,, а так же особенности сенсорного восприятия механоидов вполне могут дать такие результаты.

Ну так я примерно это и имел в виду. На орбите корабль-зонд будет, или еще где, сам он будет копию себя(или не совсем копию) создавать, или при поможи какой-то отдельной штуки - это не важно. Главное, что корабль должен иметь мощности, способные производить сложное оборудование, никак не ущербнее, чем он сам, чтобы создавать еще зонды, и приборы, которые могут понадобиться для чего-то, самое главное - он должен иметь способность себя полностью починить.
Так захотелось разработчикам, и все.

У мехов остался бы Супер, который не глупее ПиПа, и именно он до этого двигал цивилизацию. Продвинул бы и в этот раз.

А он говорит, для кого будет лучше? Вовсе и не обязательно, что он такой прям благодетель бескорыстный. Он может и схитрить.
Хорошо, перехожу. А тот тут я один такой непокорный остался, похоже. Однако, телепорты очень в совокупности с бритвой Окамма сильно сужают простор для фантазий, ибо позволяют делать много и сразу, а заботиться мало о чем надо. Например, нам теперь не нужно заботиться о зондах. Достаточно построить исследовательскую станцию, и создать якорь с рандомными координатами. Ставим якорь на станцию - и в туннель ее. Если станция уничтожена - не жалко, если осталась - она начинает действовать. Не нужно больше никуда летать. Точно так же можно и туннели перехода строить где-то далеко в космосе. Итого мы решили кучу проблем сразу и без всяких напрягов - разве не скучно?

Я хочу, чтобы не было такого читерства, поэтому нужно самые уберские вещи отбросить. Ну, хотя бы извлечени энергии из вакуума. Действительно, как предлагал Пек, так можно все из водорода синтезировать. Но тогда меховская цивилизация становится настолько уберской, что у меня бы на ее месте пропала всякая мотивация чем-то заниматься, ведь я и так сил нет крутой. Лучше пойду в кластере в гонки пошпиляю.
Как не меняет? Может, кто-то что-то не так понял? Я хочу сказать, что если нам сказали достигать совершенства, то мы не знаем, чем заняться, и можем заняться не тем, что было бы интересно и масштабно. Еще хуже то, что достижение совершенства в чем-то одном может отдалить нас от совершенства в чем-то другом, что создаст противоречие - а что совершенствовать-то? Например, мех хочет достичь совершенства в перехвате грузов. А другой - совершенства в их доставке. Понятно, что чем хуже дела у одного, тем лучше - у другого.
Имеется в виду, что безопасность не должна стать важнейшей цель, так как ее можно легко достичь без особого напряга(читаем способ выше).

Прокся у тебя ненадежная.

1)Пустого пространства не бывает. Оно чем-то заполнено, и из любой точки можно увидеть что-нето такое, что не видно из предыдущей.
2)Данные "Сейчас никого нет. И сейчас. И сейчас..." - являются полезными, так как рано или поздно что-то появится, а они позволят нам определить, когда это случилось. Хотя, такие данные можно просто не отправлять, пока чето-то интересное не встретишь.
Либо он не туда улетел, либо не смог наладить по каким-то причинам связь, например, по причине отсутствия создателей.
Ура! Я думаю, куда идти он знал(На Землю), а слова "искать создателей" обозначают, что Супер не уверен, что они на Земле окажутся. Поэтому он не к ним полетит, а их искать.
А как мерять скорость корабля, который во время полета вообще отсутствует в нашем пространстве? Как вообще такую скорость понимать? Я эту статейку читал давно, и считаю что там больше чисто теоретических вещей, которые опираются на гипотетические "факты" и непроверенные теории, поэтому эта статейка мне не нравится, и как фактический материал для каких-то, хоть и фантазийных, размышлений я ее использовать не хочу.
Ну, если в пузыре корабль покоится, то проблема частиц не встает. Встает другая - что происходит на границе пузыря? Что, если пузырь меньше корабля?
Да, и еще. Как это корабль "покоится"? Корабль не может покоиться или двигаться относительно пространства. Он должен это делать относительно других объетов в пространстве. Иначе придется выкинуть на помойку всю теорию относительности и признать существование выделенной "мировой" системы отсчета.

Сказать они могут что угодно, но мы можем этого и не принимать. Мы же размышляем, а не в игру играем. А, раз размышляем МЫ, то и всем заправляем тоже мы.
Хорошо, тогда перечисли мне все понятия, которые именуются просто "Полигоном", и "Полигоном-4".

Кстати, о спутниках. Мы можем оценить, если немного позадрачиваем, расстояние до них. Угловой размер есть, надо проверить в игре, есть ли движение относительно звезд, если есть, то можно оценить угловую скорость вращения вокруг планеты. Так же можно попытаться оценить гравитацию Полигона и, соответственно, его массу и диаметр по динамике полета боеприпасов(бомб).

Кстати, предлагаю всем любителям мехов, в особенности тем, кто глубоко уважает считоводов, провести астрономические и другие наюлдения на П4, дабы выяснить: Примерные широты секторов, длительност дня и прочее, что интересно и можно установить в соответствии с имеющимися данными.

Ладно, убедили, но есть еще противоречия в самой игре, например, такое: мощность нуклонного реактора меньше, чем биохимического.

Вообще, после того, как директивы отринуты, я все время приходил к выводу, что механоиды(точнее, Супер) должны были впасть в стагнацию. Хотя, тут главное, какие же цели себе Супер поставил. А вот цели мехов никуда не делись - совершенствование.

Я вот про твое Я-Мы не очень понял, каюсь. Лень что-то было тогда разбираться. У меня была теория про первых-Супера в одном флаконе, может, это то самое и есть.
Так вот, я че подумал то? Я решил, что Супер-первые стали примерно такой штукой: некий набор неким образом связанных первых как аппаратная часть. Аппаратной части Супера нет. "Программная часть" - личности Супера и первых, находящихся в таких взаимоотношениях:
Первые сохранили свои личности, тока они теперь не привязаны к аппаратной части (конкретному меху) а являются как бы общими для всей аппаратной части. То-есть каждая личность всю аппаратную часть ощущает как себя, а не как некий мех - себя, остальное - мы. Супер то же самое, но для него не существует личностей Первых, как его частей. Он их вообще не ощущает. Он как бы один. Для всех Первых нет Супера, он стал как бы их внутренним голосом(именно не как внешний советчик, а как некое проявление собственной личности), или коллективным сознательным. Для каждого первого есть только он и другие первые. То-есть каждый - это все, но одновременно есть и другие. И все вместе - это то же, что и каждый.
Как-то так. Это легко можно перенести на суперкластер.
Согласен. Однако, почему бы не использовать общение(если есть возможность, о которой я выше писал) для познания? Тем более, что так можно не просто людей изучить, а еще и изучить их образ мыслей. Если, конечно, не будет возможности влезть им в башку на манер "убеждения".

Учитывая, что светило проходит в каждом секторе совершенно одинаковый путь(его высота в полдень во всех секторах на глаз одинаковая) и день длится 16 часов во всех секторах(определено экспериментально) может создаться впечатление, что сектора находятся если не в одной точке, то как минимум на одной широте. Даже Арктика. Это абсурд, разработчики не учитывали таких стремлений фанатов.

_________________
thrusting squares through circles

Я вот не считаю уберской цивилизацию, слезшей с ресурсной иглы - я считаю такой вариант развития максимально правдоподобным. Поэтому звездные войны за ресурсы меня смешат. Вот мнение физика (Если кто-то категорически против - то создайте топик, потому что тема очень глубокая и требует вдумчивого срача.)

Про систему Я-Мы. Вчера я так и не дал ссылок, потому что был в плохом состоянии.
Книга "Мудрость толпы"
Статейка о коннективизме. Очень хорошая, но есть недостаток - она на английском. На русском ничего хорошего не нашел, кто хочет - погуглите "коннективизм".
нейросеть
Так вот. Если после этого хоть кто-то скажет, что ниасилил-многа-буков, то я вам ваши вопли о "хватит цитировать википедию" затолкаю обратно в то же подернутое паутиной затхлое внутричерепное пространство.
Википедия - нормальный источник пруфов и статей для спора дилетантов, коими мы все тут и являемся.

Но так как я все-таки хочу, чтобы вы поняли мою мысль о Я-Мы (Прошу прощения, что юзаю этот самопальный термин, но он очень коротенький и я не знаю никаких альтернатив.), то добавлю еще отсебятинки:
Представьте себе Исскуственный интеллект на основе нейронной сети. А теперь представьте себе ИИ на основе НС из ИР, где ИР - исскуственный разум. То есть отдельный процессор может решать не только простые задачи, но и иметь мнение, цели и желания. Иметь модели поведения. По теории "мудрости толпы", такой ИИ давал бы наиболее эффективные мнения, цели и желания.
Вот. Объяснил очень простяцки, потому что сейчас главное - передать суть. Кто поймет суть - сам так обрадуется, что поймет все остальное.

На мой взгляд, не могут.
Спутник на втором скрине имеет атмосферу, вроде.
На третьем спутник - просто пустыня.

Выдвигалось предположение, что это один и тот же спутник, только на втором скрине мы смотрим на него через облака. Специально подловил его в безоблачную погоду.


Так мы пришли к выводу, что должно произойти то же самое, что и при взрыве челнока, с той только поправкой, что не будет ПиПа.

Для цивидизации механоидов. Это явно следует из его слов.

Он все может.

Тут нужно осторожнее. Вселенная не безгранична, так что рандомные координаты могут привести к чему-то непоправимому.

И в чем смысл? Что исследовать в пустом пространстве между галактиками, куда, вероятно, попадет станция?
Нет, тут нужно знать, куда слать.
Пока попадется что-нибудь интересное, ресурсов на станции угрохается столько, что о-го-го.

Я же тебе говорю - на больших расстояниях нельзя пользоваться нуль-переходом. Нужен гипердвигатель, путешествие с которым занимает время и связано с некоторыми опастностями и ограничениями, которых ты так жаждешь.

Так могли думать лучники, обсуждая автоматические лазерные турели.
С любыми технологиями можно найти что-нибудь "веселое".

Не вижу в этом ничего полохого.
Кроме того, враг тоже может обладать такими технологиями.

Я хочу сказать, что познание мира - тоже стремление к совершенству.
Все, забудь)

По-моему наоборот. Цель обеспечения себе безопастности должна имет высший приоритет.
Но это не значит, что мехи должны только тем и заниматься, что обеспечивать себе сохранность.

Это ты к чему сейчас?

Бывает пространство, в котором не собрать ценной информации.
Такого пространства во Вселенной большая часть.

И я о том же. А Пек хотел непрерывный поток данных с зоднов, дрейфующих в межзвезднм пространстве.

И так может быть. Но версия с небезграничной скоростью гиперпрыжка имеет столько же прав на жизнь, как и твои версии.
Хотя как он мог не туда лететь, если у него были координаты Земли?

Поделить расстояние между точкой старта и точкой финиша на время отсутствия корабля в нашем пространстве. Разве не очевидно?
Хотя если строго говорить, это не скорость самого корабля. Скорость корабля const и равна она 0.

А какие проблемы?

Лучше использовать полностью выдуманный материал, да?
Лучше уж это, чем из пальца сосать.

Я долго думал над этим.
Наиболее вероятной мне кажется теория, что покоившиеся частицы останутся покоиться на границе пузыря. Когда корабль выключит двигатель, перед ним будет полусфера из космической пыли. Пузырь собирает, так сказать, попавшуюся материю.
Если частица летела со скоростью V при попадании в пузырь, то она с этой же скоростью относительно корабля продолжит свое движение внутри пузыря, потом вылетит из него и с той же скоростью продолжит движение вне его. Как бы системы отсчета меняются, а скорость нет.
Тогда встает другой вопрос - что будет, если одна цастица попадет внутрь другой?
Предположим, летит корабль. На границе пузыря покоится залетевшая цастица. Пузырь налетает на другую покоящуюся частицу, причем так, что эта вторая частица должна теперь быть там, где уже есть первая. Что будет? Толкать то они друг друга не могут, ибо обе покоятся.
Или более явный пример: корабль в пузыре налетает на стену.

СТОП. Атомы тоже имеют размеры. Пузырь будет пытаться раздавить атом в плоскоский кружок! Тогда все отменяется. Все точки любой частицы, лежащие на прямой, параллельной вектору скорости перемещения пузыря, будут собираться в одну точку!

Что это повлечет - не знаю. Тут нужно включить фантазию.
Как дейсвуют фантасты, когда не знают, что будет? Аннигиляция! С выделением энергии мц^2.

Вроде стройно получается. И ты придираться не будешь по поводу читерства. Ибо путешествовать и таранить одиночные молекулы и пыль можно, выделяющаяся энергия не сможет причинить вреда кораблю. А если таранить большие тела, то энергии выделится очень много, и корабль сгорит.
Вполне стройно и интересно, ИМХО.

И можно сделать оружие на основе данной технологии!

Другая, много более простая теория. Все, что попадает на переднюю поверхность пузыря, как бы огибает пузырь по краю и выходит сзади. Полная независимость от нашего пространства, свое отдельное пространство. Настоящий пузырь. Любые препятствия не страшны, корабль проходит сквозь них, к тому же он невидим и нечно не может попать внутрь пузыря, как и выйти наружу.
Тоже ничего так.


Нетрудно предположить, что будет, опираясь на размышления выше. Если по теории 1 - взрыв, если по теории 2, то либо часть корабля улетит (пузырь покрывает двигатель), либо не запустится (пузырь при создании "откусывает" часть движка, он отключается, сдвига не произошло, откусанная часть возврашается обратно, межмолекулярные связи восстанавливаются, двигатель невредим, все по новой).

Я имею в виду, что корабль не испытывает ускорения - раз, и остается всегда в центре своего пузыря - два.

Да, давно хотел сказать. Отсчитывать нужно относительно точки, которая отстоит от всех краев Вселенной одинаково (если Вселенная - шар). Т.е. то место, где и произошел Большой Взрыв.

МЫ не может не принимать, ведь мы обсуждаем их вселенную, а не создаем свою.

Мы можем заправлять только тем, что сами придумали. А то, что придумали разработчики, есть исходное положение дел, которое менять нельзя.

В игре? Полигон-4 - планета. Полигон - система искусственно созданных зон для испытания техники.

Во, тема! Считать будем в абстрактных единицах, в которых там все измеряется.
Движение относительно звезд... Не помню, но проверял волшебной кнопочкой N до патча. Там толи он по дуге движется, толи резко исчезает, когда пришло время. Специально проверял, но не помню, что предполагал, а что получилось. Если второе, то можно считать временем прохода по небосводу время его существования.
Зачем нам параметры Полигона-4?
И разве не повлияет вращение планеты (которое тоже можно расчитать)?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Таких данных не бывает. Если вы хоть немного знакомы с космическими наблюдениями, то вспомните, что телескоп Хаббл, который вообще никуда не летит еще ни разу не оставался без работы. И не останется никогда. Потому что материал для наблюдения есть всегда.

_________________
Наша Таня громко плачет,
Потому что плачет в рупор.

Да ну? какие ваши доказательства? Да и вряд ли можно поломать вселенную небольшой хреновиной.
Галактики, например. В разных электромагнитных диапазонах, ведь мы получим беспрецедентно чистое изображение, ни искаженное ни гравитационным линзированием, ни межзвездной средой и прочим. Да хоть твою темную материю и энергию.
Ладно, пусть будет так. Хотя, при возможности телепортнуть в произвольную точку, если есть возможность рассчитать маршрут, погрешность не так уж и велика. Телепортнем куда-нето в космос, неподалеку, а там само долетит.
А они откуда сосали, не знаешь? Лучше использовать досветовое движение.

К связи с Дустом через Властелина.
Да ну? Ты там был? Если там не видно нихрена, это не значит, что там нечего делать при ближайшем рассмотрении. Кстати, там можно строиться - и хрен кто найдет.
По-моему, он ничего такого не хотел, он имел в виду, что данные будут просто поступать по мере их обработки зондом, с субстветовой скоростью, а не отправляться там дисками по телепортам или когда зонд решит, что пора бы данные послать. Как-то так.

А ты измерь скорость уединенного тела в пустом пространстве без выделенных систем отсчета.
Неа, так не бывает. Если пыль была в космосе, но за пределами пузыря, получится, что ее частицы будут перемещены в обычном пространстве со сверхсветовой скоростью, что невозможно.

По современным наблюдениям такой точки не существует. Большой взрыв произошел во всем пространстве сразу. Тогда пространство было точкой. Поэтому фон реликтового излучения однороден со всех направлений. Далее, судя по разлету галактик, нельзя выявить точку, откуда начался разлет, так как из любой точки кажется, что разлет начался именно оттуда. Хорошо иллюстрирует это надувание шарика. Возьмем небольшой участок на его поверхности, и понаблюдаем за поведением точек при надувании. Точки разбегаются друг от друга, но центральной точки нет. А теперь представим, что наш шарик имеет бесконечный радиус и его кто-то надувает. Вот так же будет выглядеть разлет галактик.
Так нельзя. А то я придумаю лимонку, которая уничтожает сразу всю вселенную, и не буду объяснять, почем у и как.

По-моему, это очень интересно.

На сама деле, ты не совсем корректно интерпретируешь гипотезу Алькубьерре. В его статье фигурирует точка, совпадающая с началом путешествия корабля и акцент делается на то, что из начальной точки в конечную и обратно путешествие можно совершить за сколь угодно малый промежуток времени. Скорость - это банальное отношение расстояния к времени отсутствия корабля в начальной точке(если рассматривать ситуацию, когда корабль улетает и возвращается).
Собственно, дальнейшее исследование способа, предложенного Алькубьерре, показало, что придется вдоль траектории "рассыпать" экзотическую материю, иначе ничего не получится.

_________________
thrusting squares through circles

Ну среди прочего я эту точку зрения и продвигаю. Такие данные могут быть, только если мы ищем что-то конкретное, например, астероиды какие-нето. Типа, летит станция, летит, ну не видно астероидов. А тут бац - и обнаружила.

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

Кстати, межгалактическое пространство ни разу не пусто. Весьма легко можно убедиться, что существуют объекты, способные покинуть галактику из-за каких-нибудь обстоятельств, например импульс от взрыва сверхновой, или гравитационное воздействие с соседними звездами, которое привело к приобретению скорости, превышающей 4-ую космическую. Так что и в межгалактическом пространстве можно что-нето найти. Прикиньте, если бы Солнце улетело когда-то из галактики, и находилось бы на значительном расстоянии от нее? У нас было бы черное небо без звезд, и в сильные оптические приборы можно было бы рассмотреть только галактики! Че делали бы мореплаватели прошлого?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Что касается пузырей, щас что-то лень разбираться, да и вообще, надо подумать.

Ну ты ваще загнул нереальноту. Тогда бы у нас на планете по все -200 было бы, а то и меньше, поскольку атмосфера останется, а прогревать её нечем. И такда нам всем кирышка была бы.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.