Легко показать, что их скорости не будут бесконечными на бесконечности (при условии, что потенциальная энергия не бесконечная в начальный момент).


Вот правда интересно - если потенциальная энергия в начале больше максимально возможной кинетической, а в пределе потенциальная энергия равна нулю, то что происходит с остальной энергией (Еп-Ек)? Скорость уже максимальна, а отдаление продолжается.

Вот это правильно.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Верно, но вышла же эта банальная формула как раз благодаря интегрированию F=G/(r^2) на участке от r1 до бесконечности при условии, что известна сила F1 в точке r1?!
Во! Слышен скрежет извилин, встающих на своё место.

Добавлено спустя 26 минут 3 секунды:

Практические задачки:

Плоскобрюхий глайдер массой m отдыхает, лёжа на ровной поверхности (т.е. расстояние r1 почти 0). Глайдер решает прекратить отдых и подняться на r2 метров над землёй.
1) Какую энергию при этом сожрёт Антиграв, если сила отталкивания обратно пропорциональна квадрату расстояния между брюхом и поверхностью (модель отталкивания от поверхности)?

Глайдер парит на высоте r2 над ровной поверхностью. Он уже разогнался, и теперь движется поступательно. На пути впереди резкий перепад высот: высота грунта будет выше, чем сейчас. Высота горки = h.
2) Когда глайдер проскочит бордюр, сила отталкивания, обратно пропорциональная квадрату расстояния, резко возрастёт, ибо расстояние от брюха до грунта уменьшится. Из-за этого глайдер подпрыгнет, т.е. изменит абсолютную высоту, а значит, приобретёт потенциальную энергию. Вопрос: а кто эту энергию затратит? Антиграв? А что произойдёт, если он этого не сделает? Может, сила отталкивания останется прежней, не смотря на изменившуюся высоту?

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

М-м-м... Наверное, кинетическая энергия движения глайдера перейдёт в потенциальную, и глайдер замедлится... Обана, в таком случае, обобщая умозаключение, можно сказать, что Антиграв ответственен за торможение, и при этом глайдер должен взмывать вверх...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Это к вопросу о твоем (не)понимании закона сохранения энергии.
Он сожрет столько же, сколько сожрет при любом своем включении. Это не зависит от r1 и r2. Хоть ты в абсолютном вакууме включи свой антиграв - энергия будет потрачена та же!!!
Пойми - потребление энергии антигравом никак не зависит от того, какую работу там совершает его поле. Это разные, не связанные между собой вещи.

Вот опять. Антиграву глубоко побоку, что там с твоими горками.
Ответ такой: сила отталкивания возрастет, глайдер поднимется, сила тяжести совершит работу, которая пойдет на изменение потенциальной энергии (даже теорема такая есть - связывает работу сил и изменение энергии).

Ой ли? Глайдер поднялся на высоту (r2-r1), при этом поимев добавку потенциальной энергии, и на это не нужно затратить энергии?! Замечательно. Включаем грав - получаем халявную энергию. Вот как её из вакуума качать!

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

2 Шаман
В твоих рассуждениях присутствует логическая ошибка.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Пардон, если хотите разбираться с энергией, решите проблему вечного ректора без топлива.
Если же реактор не вызвал нареканий, пардон, хрена вам сдался этот антиграв?

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

А чой-та он без топлива? Он у нас энергокристаллы расщепляет, да, Шаман?

А как же!

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Из вакуума очень даже можно энергию качать. Если уж на то пошло - это ваще неисчерпаемый источник энергии.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Кхм. Вот иллюстрация-комикс к парадоксальной ситуации:

A) Изначальная ситуация - глайдер лежит на пузе, антиграв выключен. Потенциальная энергия глайда равна нулю, сила отталкивания антиграва тоже.
B) Антиграв включается, глайдер взмывает вверх, на высоте r2 сила отталкивания уравнивается с весом глайдера (m*g). Допустим, сила отталкивания нарастала как-то плавно, так что вертикальные колебания отсутствуют.
В итоге глайдер поимел m*g*r2 Дж прироста в потенциальной энергии.
С) Глайдер разогнался и движется поступательно. Высота полёта остаётся неизменной (r2).
D) Глайдер наскочил на бордюр высотой h. Расстояние между пузом и точкой отталкивания скачкообразно уменьшилось (r3=r2-h), а сила отталкивания резко возросла. Теперь сила отталкивания превышает вес глайдера.
E) Глайдер снова поднимается над точкой отталкивания до расстяния r2, где сила отталкивания уравновешивается с весом глайдера. Однако в результате подъёма изменилась потенциальная энергия глайда...
Было: E=m*g*r2
Стало: E=m*g*(r2+h)
Т.е. возросла на: dE=m*g*h

Вопрос: где, кто и когда сообщил глайдеру dE?

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

сила отталкивания и сообщила, а эту силу создает антиграв, почему же антиграв при этом должен потребить энергии больше обычного раз сила отталкивания НЕ изменялась ни по модулю ни по направлению.

пример с машиной :
1) машина едет по ровной поверхности, двигатель потребляет энергию(топливо), кинетическая энергия (m*v^2)/2
2)машина едет по наклонной плоскости, двигатель работает с той же мощностью, но кинетическая энергия увеличилась, хотя двигатель потребил то же кол-во энергиии, потому что работу совершает сила тяжести)
3)машина на подъемнике, кин.энергия равна нулю при любой мощности двигателя и потреблении энергии, стало быть и антиграв потребит столько же энергии и при подъеме и спуске и кверх ногами.

Добавлено спустя 38 минут 43 секунды:

энергетические кристаллы это вообще что?
ИМХО: антиматерия, заключенная в магн поле и в прочной оболочке, раз небольшого кол-ва этих кристаллов хватает на поднятие и передвижение многотонной махины,
то антивещество что продают на заводах - готовый реактор с некоторым кол-вом антивещества внутри, после выработки электричества приходит в негодность, используется базами и установками.

Добавлено спустя 5 секунд:



я скоро свою концепцию антиграва напишу вот ток нарисую

Ололо, кристаллы являются кристаллизованной энергией, там прямым текстом где-то это говорилось. И как бы дико это не звучало.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Шамане, Вадим выше уже ответил на твой комикс.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Ага. На Эверест без труда - включил антиграв, толкнулся в сторону горы - и медленно ползёшь вверх по склону без затрат энергии. Пусть сила тяжести тебя туда поднимает - ей не в лом.

Не, каждый бугор должен хапать у антиграва энергию. Если нет - сила отталкивания остаётся постоянной.

Как рассчитывать всю эту лабуду? Вздумал дополнение к модели. Пусть поле Антиграва существует всегда, и неизменно. Однако объект отталкивания - некий мнимый призрачный "толкун" - при выключенном антиграве якобы существует на бесконечно большом расстоянии, давая нулевую силу отталкивания (рисунок А). Когда Антиграв включается (В), он совершает работу по перемещению "толкуна" с бесконечности в точку поверхности отталкивания (r изм. от беск. до r2) и связывает толкуна с ней. Когда глайдер движется, антиграв постоянно перемещает толкуна в новую и новую точку поверхности отталкивания (С). При этом энергия может выделятся (если толкун отодвинут) или затрачиваться (если толкун придвинут). Поскольку сила отталкивания консервативная, траэктория перемещения толкуна не имеет значения - совершённая работа может быть оценена по разности расстояний от антиграва до толкуна.

Резюмируя сию бурбуляцию, энергия dE затрачена Антигравом.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Я беру назад свои слова про равный уровень знания физики.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Звучит двусмысленно... Зная Пека, ожидаю второго варианта окончания его фразы.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Ё, щас флуд попрёт... =/

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Нашли с чем париться.
Есть же пример "Антиграва" в реальности: магнит над сверхпроводящей поверхностью (и наоборот). От этой модели и отталкивайтесь.
Энергия там ниоткуда не поступает и не расходуется.

На случай, описанный в комиксе, вы ответили сами: глайдер (магнит) при въезде на ступеньку снизит скорость, так как будет отталкиваться от ступеньки так же как и от горизонтальной поверхности.
Таким образом, вся энергия на перемещение (в том числе вверх) берётся исключительно от тяговых двигателей, а антиграв - просто "подвеска" и ведёт себя как сжатая пружина.

Кстати, "сверхпроводниковая левитация" работает не только на отталкивание, но и на притяжение, то есть сверхпроводник сопротивляется любому изменению магнитного поля внутри себя. Физика поведения такого "антиграва" получается интереснее, чем просто отталкивание.
http://www.youtube.com/watch?v=g_BAy9Mt4_s

_________________
Your mind is software. Program it.
Your body is a shell. Change it.
Death is a disease. Cure it.

Есть и более простая в моделировании модель отталкивания одноимённых зарядов. Всех уже обсосали вдоль и поперёк. Проблема в том, что промоделировать в игре поля не так-то просто (особенно магнитное). К тому же, некоторым из нас хотелось бы поиметь от такого моделирования антиграва дополнительную интерактивность.Справедливо для модели отталкивания одноимённых зарядов, упрощённо моделируемой лучами от Антиграва во все стороны. Однако это слишком ресурсоёмко. К тому же, такая модель исключает возможность стрейфов и поворотов Антигравом и провоцирует глайдер на постоянное скольжение в ближайшую яму. Посему наиболее интерактивная модель - лучевое отталкивание, когда поверхность отталкивания невелика по размеру (и считается материальной точкой с точки зрения просчётов) и взаимодействие можно промоделировать одним лучом от каждого из грави-эффекторов, выбирающих точку отталкивания так, чтобы обеспечить "тягу" в требуемую сторону. Аналогов такой модели нет в реале, поэтому реалистичное моделирование требует физической осторожности.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Не ресурсоемко, не исключает возможность стрейфа и поворота.
Разработчик хреновых идей. Любитель громких слов.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Если рассмотреть потенциальную энергию в точке 1 исключительно как работу, которую поле совершит при перемещение тела из точки 0 (центр поля) в 1, то в точке 0 потенциальная энергия должна быть нулевой, т.к. интуитивно понятно, что тело уже находится там, где надо. Зато в окрестности 0 потенциальная энергия возрастет сумасшедшим образом, но, тем не менее, R, которое в знаменателе и в такой-то степени, будет лишь стремиться к нулю. С кинетической энергией все не совсем так. В знаменателе мы имеем выражение (1 - v²/c²) под корнем, и при v = c оно будет строго нулевым. На практике же нам такое строгое равенство не надо, это необходимо лишь для того, чтобы показать, что предел стремления кинетической энергии к бесконечности намного круче, чем потенциальной при любых коэффициентах и степенях, а, стало быть, потенциальная энергия никогда не будет больше максимально возможной кинетической. Итак, чем меньше будет R, тем, конечно, скорость будет ближе к световой, но у нас всегда есть про запас строгое равенство для v, которого не существует для R. (Все эти рассуждения, конечно, могут оказаться полным бредом, ибо поля я не учил, но мне они сейчас кажутся чуть-чуть логичными)

Ну, а с конкретными частицами, которые имеют размер, и так понятно, там R и подавно не будет достаточно маленьким.

Добавлено спустя 28 минут 54 секунды:

Если тебе удалось вот так залететь на бордюр, как у тебя на рисунке, - значит, уже кто-то затратил работу на то, чтобы преодолеть силы отталкивания. Если в дальнейшем глайдер продолжит двигаться так же, то эта работа даст разницу потенциальных энергий в гравитационном поле. На самом же деле должны возникнуть какие-то дикие колебания.

Добавлено спустя 57 секунд:

А кто-то - это твой ДВИГАТЕЛЬ.

Добавлено спустя 15 минут 50 секунд:

А вообще, конечно, фигню я написал. Там конкретной будет работа антиграва, а про двигатель я вспомнил, потому что как-то круто он у тебя на рисунке на бордюр залетает, совсем не плавно.

Вовсе не фигню - ты мастер мозги пудрить. Тебе бы мобильники продавать.

Такие мысли насчёт модели лучевого Антиграва: Антиграв имеет свою некую внутреннюю потенциальную энергию, которую он может медленно наращивать, потребляя электричество, или отдавать, возвращая заряд в аккумулятор. Можно назвать сие джамп-энергией, и лимитировать это количество характеристиками обязательного устройства Джамп-Концентратор. Внешне система Антиграва имеет несколько эффекторов. Джамп-энергия общая для всех эффекторов. Если какой-либо из эффекторов перемещает свою точку опоры на более близкое расстояние, общая джамп-энергия уменьшается (работа совершается против действия отталкивающей силы). Если точка опоры удаляется, джамп-энергия нарастает. Если энергия закончилась, сила отталкивания всех эффекторов ослабевает. Если глайдер слетел с обрыва (точки опоры резко отдалились, вызвав скачок джамп-энергии до зашкала), он продолжает падать без опоры гравиков, наращивая свою кинетическую энергию. Гравики включатся лишь тогда, когда по расчётам расстояний точек отталкивания суммарная джамп-энергия выйдет из зашкала. В результате может произойти бум об пузо или каучукоподобное болтание, которое Антиграв будет стремиться компенсировать, переводя излишки кинетической энергии скачащего глайда в джамповую форму и конвертируя её в электричество.
Антиграв стремится держать глайдер в выбранной ориентации и на постоянной высоте над ландшафтом, перераспределяя джамп-энергию между гравиками, стремясь установить на каждом из них одинаковую силу отталкивания вне зависимости от разности расстояний между ними и их точками отталкивания. E=F*r. Чем больше расстояние, тем больше энергии требует гравик для той же силы отталкивания.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Внутренняя потенциальная энергия. Наращивать, потребляя электричество.



Пост закрыт ввиду логического завершения театра абсурда.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Кстати, совсем ведь неправда. Работа силы тяжести будет отрицательной, а вот сил отталкивания - положительной. Таким образом, одновременно возрастают и потенциальная энергия, и кинетическая. А вообще рассматривать гравитационное поле и поле отталкивания отдельно при движении, перпендикулярном к центру гравитационного поля, нецелесообразно, потому что лучше рассмотреть суммарную силу и тогда прирост потенциальной энергии и кинетической можно рассмотреть просто как меньший прирост кинетической при той же работе, совершенной конкретно силами отталкивания. Так или иначе, полная энергия глайдера растет.

Добавлено спустя 23 минуты 9 секунд:

В общем, я пришел к выводу, что для описания антиграва нужно придумать такие кванты взаимодействия, которые медленно двигаются, иначе я не могу понять, как при такой его концепции описать инертность отталкивания при залете на бордюр.

А зачем это вообще? Если вы боитесь колебаний, то можно считать, что колебания гасятся самим антигравом путем уменьшения/увеличения силы воздействия...

Хм. Действительно.
Ну, а все-равно, что с энергией лишней делать? Ее же можно не просто гасить, а использовать! Выходит, внутри каждого глайдера целесообразно настроить много-много таких антигравов, чтобы энергию добывали. Получится хороший реактор. Хотя, может, проще реактор такой и впрямь забацать? А трудности, мол, в том, чтобы поле такое поддерживать, поэтому не такое оно и сказочное.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Только вот проблема еще в том, что при слете с бордюра та же фишка наблюдается. Выходит, мы можем построить большое такое кольцо с выступами-уступами и ездить по нему сколько хотим и энергию добывать.

Зеленые точки - альтиметры. Красные устройства в виде сверху - эффекторы, создающие тягу.
Если еще не очевидно, что я хочу предложить, то рассказываю.

Есть некий заданный набор данных, вшитых в устройство управления: например, средняя высота полета глайдера, ее допустимая погрешность.
Во время полета фиксируется средняя высота. Если она изменяется, то ищется альтиметр, на котором высота изменилась до ненормальных уровней, а потом соответственно изменяется мощность эффектора, соотвествующего этому альтиметру. Как только высота достигла нужного уровня, дополнительное питание эффектора прекращается. Можно отладить механизм таким образом, чтобы подъем по наклонной плоскости происходил максимально плавно(добавив еще, например, лидар в нос глайдера). ИОЧУДО!

Зачем нужны это ворошение неизвестных непридуманных полей, эта безграмотная манипуляция ньютоновской механикой и так далее? Неужели того, что изложено выше, мало?

_________________
thrusting squares through circles

Фрозен, ты гений.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

2 Frozen_Light
Если уж говорить о том, чего реально достаточно, так это красиво летающего глайдера в игре, а на остальное можно забить. А если уж чо-то объяснять, то в твоей модели, по-моему, без разницы, то ли антиграв ставить, то ли сопло какое-нибудь, то ли пропеллеры - так неинтересно.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Хотя не, антиграв дает плюс к защищенности, по крайней мере по сравнению с пропеллерами.

Бред. Ниипические пропеллеры должны быть, чтобы поднять глайдер. (См. вертолёты)

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Кэп?

Добавлено спустя 55 секунд:

Раз уж так, не удержусь спросить: где?