Серега же юрист у нас? Где он, кстати? Вы его обидели, модераторы?

Он, кстати, обещал брать взятки, когда прокурором станет.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Серёга-то? Он учится. Постигает. Чтобы тебе несли взятки, надо же быть как минимум неплохим специалистом.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Мне кажется, что между нами и технократией есть только один барьер - отстутствие четких критериев отбора топлива для биореактора. Отрицательная евгеника великолепно справляется с человеческим фактором. Концентрированный выброс тоталитарных обществ в двадцатом веке показывает, что человечество неосознанно к этому стремится, потому что генетический запас дебилов уже начинает сильно мешаться при ходьбе. Даже США упрекают за использование откровенно тоталитарных приемчиков, а как иначе руководить толпой белого мусора, нигеров, латиносов, как быть, когда американцы не идут в вузы, потому что и так хорошо, что делать, когда 90 процентов профессоров в вузах понаехавшие, а коренные, имеющие право голоса америкацы - это ссаные реднеки?
Штаты упрекают за то, что они двуличные. Ну блин, а как быть недвуличным, когда тебе приходится одновременно утверждать власть народа и стараться держать народ подальше от управления государством? Нам всем следует уважать администрацию Белого дома. Виртуозы своего дела.
Первые тоталитарные системы подразумевали, что весь народ в едином порыве идет к светлому будущему. Это был блин комом, современные тоталитарные системы даже не пытаются сообщать, куда весь народ идет. Они просто гонят его вперед, толкая сзади кнутом и приманивая спереди пряником.
Но в какой-то момент нужно будет отделить агнцев от козлищ, обязательно нужно. Потому что нельзя хаять христианство, и при этом не убивать дебилов.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Я бы таким, как ты, ничего не доверял в вопросе отделения агнцев от козлищ, поэтому не все так просто.

Я об этом в первом предложении написал, у тебя стек преполнился.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Да я тоже лох, это да.

Насчет технократии - это же просто инструмент, он не может быть хорошим или плохим. Нож режет и колбасу и людей, все зависит от того в чьей он руке. Остальное - коллективная безответственность, в той или иной форме.
То что человек потратил время и знает науку или технику - не значит, что он будет действовать во благо всем остальным. Среди ученных, актеров, писателей и т.д. подлецов и интриганов не меньше, а то и больше, чем в других профессиях.

Лет двадцать назад я был молодой, и тоже думал, что вот скоро компьютеры обеспечат потрясающие возможности, жить станет лучше и т.п. В СССР и еще не так заблуждались. А теперь уже понял - тот кто попал во власть, и обладает хотя бы хитростью - он власть не отдаст, так как власть это и/или престиж и нематериальные блага, или деньги, или гарантия безопасного существования.

Человек по своей природе: либо в иерархии стаи, либо анархист-одиночка (как у львов, волков, обезьян, собак: прайд во главе с альфа-самцом или самкой, их дети и подчиненные, несогласные - изгоняются).
Все остальное (человеческое, а не животное) может быть выработано только на основе строгих моральных норм, законодательно закрепленных. Примеров в истории полно: Чингис-хан, Московское княжество, протестанты, колонии в Америке и т.п.
Теория этногенеза говорит о том, что когда эти общие интересы и моральные нормы, необходимые для их соблюдения, начинают забываться следующими поколениями - идет спад, иногда очень резкий, как во время Французской революции.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

Краткое содержание предыдущего поста: "человек не меняется, вся эта ваша политика - пыль на зеркале Будды, дунет ветер, и вы увидите себя во всей своей первобытной красе."

Если бы ты, Алишер, был молодой не при советах, а, скажем, при Иване Грозном, то я уверен, сейчас бы ты согласился с тем, что жить стало лучше.

Во времена Французской революции всего-то тряхануло стратовую систему и перекрутило систему прав, даже товарно-денежные отношения не нарушились. А они появились ой как не сразу. Не стоит ждать закрепления социальных норм за пятьдесят лет, но зато если уж они закрепятся - замучаешься выкорчевывать.

Да, технократия инструмент. Но если она станет социальной нормой - то человеческий фактор ей уже будет не страшен. Фактически, он уже будет работать на нее.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Посмею вырвать из контекста, но всё-таки скажу. Технократия - не власть научно-технических специалистов. Она ближе к меритократии, куда ближе.
Технократия - форма власти, когда каждой конкретной областью государственного регулирования занимается соответствующий специалист. То есть, специально обученный управляющий с полным набором знаний в требуемой области.
В сущности, форма власти остаётся свободной. От ограниченной монархии до демократической республики.
Технократия - больше принцип элитности, нежели форма власти.
Грубо говоря, технократия представляет собой такое состояние, когда политической элитой становятся специалисты в своём деле. От ядерного физика до психолога.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Ты еще забыл сказать, что количественно технократия - изобилие эпохи, а качественно стоит по ту сторону добра и зла, лол.

Форма власти свободная, форма одежды парадная, принцип элитности пристегнут.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Эммм... По-моему, технократия - это и есть меритократия, основанная на власти научно-технических специалистов.
Все основоположники технократии именно так ее и понимали.

_________________
thrusting squares through circles

Да он ваще каким-то набором слов проблевался, принцип элитности, матка боска.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Изначально.
Однако, по сути неразумно сажать физика решать вопросы социальной политики. И это технические специалисты понимают лучше многих гуманитариев.
И понятие "Технократия" несколько преобразилось, приблизившись к "меритократии", хотя и не слившись с этим понятием (есть несколько важных отличий). Кстати, "преображение" приблизило значение слова "технократия" к исходному значению на греческом.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Ну, физика - неразумно. Математика надо.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Обоснуй.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Ты Белла штоли обчитался?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Нет. Математика слишком чистая наука для регуляции человеческих взаимоотношений... Хотя, я придерживаюсь мнения, что опыт точных наук гуманитариями недооценён.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Хаха, вот как раз про тебя строчка из статьи:

"Взаимоотношения между людьми еще недавно казались биологам слишком сложными, чтобы всерьез исследовать их на клеточном и молекулярном уровне. Тем более что философы, теологи и гуманитарии всегда были рады поддержать подобные опасения."

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

О, да. Есть такое.
Но яжгуманитарий.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Вот пусть биологи все формализуют, и пусть математики рулят.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Может, появится новый вид математиков.
Политические математики, например.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Да вся политология, экономика и социология на матане замешаны, проблема только в том, что мы на данный момент имеем незавершенные инструменты, но развивающиеся с каждым днем. Это начало девятнадцатого века, Сен-Симон, этим идеям уже двести лет, а вы все лезете велосипеды открывать, как только прочитаете что-то отличное от фентези. Кстати, в любом случае хорошо, что ты начал читать.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Гугли, например, про современные исследования окситоцина и вазопрессина, про нейрохимию, ты обосрешься, пока мы лежим на диванах, ученые с каждой минутой все лучше начинают понимать, что такое человек и как им управлять. Нейробиологи локализовали отдел мозга ответственный за политическое мышление, удалось найти ряд корреляций между политическими взглядами и аллельными вариантами генов. Вся задача политиков скоро будет сводиться к одному - как вешать лапшу на уши рабочим. Впрочем, может быть достижения науки решат и эту задачу. Дивный новый мир!

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

ему неразумно решать другие вопросы кроме физики и т.п.

Любой прорвавшийся во власть сажает решать вопросы лояльных к нему людей, их уровень образованности мало что значит. При необходимости они специалистов (физиков и прочих) привлекут за денежку. И только совсем тупые, даже не понимающие того, насколько они ничего не знают, совершают эпик фэйлы (сплошь и рядом ).
Логично было бы заставить всех во власти сдавать экзамен на профпригодность - от министров и депутатов, до кандидатов в президенты. Но и тут рулят Чуровы и прочие министры образования, поэтому результат предсказуем для своих.
Математика, в утилитарном смысле, не наука, а инструмент записи количественных отношений, поэтому с ее помощью можно получить то, что хочется (статистика), достаточно, например, некорректно определить исходные условия.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

А ты статистику не трожь. Статистика - это не соцопросы. Статистика - это, например, гугл. Это, например, суперкомпьютер IBM WATSON. Математика, как ты сказал, в утилитарном смысле - это не наука, а бог, хлеб и кровь. Нет Нобелевской премии по математике, но математики ежегодно получают ее — в других дисциплинах.

И еще - не стоит судить по действительности о том, как должно быть, а особенно по нашей действительности. Раньше так же говорили, что раб не может жить в цивилизованном обществе без хозяина, и где теперь эти рассуждатели? Но даже сейчас, в современных реалиях уровень образованности очень много значит.

Вот скажем, вы диктатор. И все у вас вроде бы идет хорошо, ну, может малость приходится позажимать гайки. И тут к вам обращается Кипр, маленькая страна с загибающейся экономикой, просит денежных вливаний. И ваши министры и эффективные менеджеры рекомендуют их послать в задницу.

Проходит время, и ваша позиция становится более шаткой, напряжение в стране нарастает. И тут бах! - Киприоты гопанули свою банковскую систему. Потери для России велики. Гораздо больше, чем те деньги, которые Кипр просил раньше. Но что еще важнее - эти деньги потеряли нефтетрейдеры, мобильные операторы, автоторговцы и розничные сети, то есть те, чьими услугами пользуются простые люди каждый день. А это значит, что это они потеряли все эти деньги, ведь это им придется иметь дело с повышением цен. И вот теперь жопы ваших министров и эффективных менеджеров в огне. Потому что никто так не пострадал на Кипре, как ваша страна, даже украинский премьер-министр, комментируя ситуацию, отметил, что "по сравнению с русскими мы вообще не пострадали". И все, во всем мире видят, кто управляет Россией: некомпетентные люди. И они видят, насколько это хреново - иметь непрофессионалов у руля.

Теперь представьте, что вы подданный европейской страны или США. И вы читаете в газете о том, как русские в очередной раз напоролись на грабли по своей глупости, переводите взгляд ниже, а в соседней колонке узнаете, что ваш министр образования - креационист.

Неужели это вас не испугает до усрачки?

Политикам и министрам не нужно сдавать экзамен на профпригодность. Они его проходят каждый день. И лучше бы им, merde, знать математику.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Математика может работать только когда известны все переменные и их взаимоотношения. Как показал опыт Стросс-кана (или как его там зовут) все расчеты могут из-за одного женского полового органа лечь в него и накрыться им же. И я сомневаюсь, что у него в команде не было адептов матана.

Кстати, насчет Кипра.
Во-первых, насколько я знаю, Россия уже пару лет как выделила им 10 млрд на пропитание. Есть опровержения?
Во-вторых, именно математики, а не гуманитарии евробанков потребовали от Кипра залезть в карманы вкладчиков. А о психологическом факторе того, что у всех сразу очко возгорится, и они станут, объявив траур, спешно вытаскивать свои наворованные деньги оттуда, никто из математиков, видимо не подумал.

Вставлю свои 5 копеек без высшего образования: на данный момент Этой стране нехватает патриотизма, как бы популистски это не звучало. Никто не хочет работать на благо народа. Все хотят наворовать побольше и свалить "из этой сраной Рашки." Для того, чтобы кто-то почесался нужно, чтобы президент приехал и лично звездюлей дал. Это происходит на всех уровнях управления и смена власти ничего не даст потому, что заменить всех разом они не смогут, а если и смогут, то только на таких же хапуг.

Неважно кто, физик, математик или психолог занимает некую должность. Один человек может иметь только одну точку зрения, которая может быть в корне неверной. Для объективной оценки и принятия правильных решений нужны специалисты всех областей.
С другой стороны, если люди лично, всей командой заинтересованы в некоторых решениях, то ничего с этим поделать не получится. Пока чиновники лижут задницу бизнесу, а бизнес смотрит на всех с высоты двух метров как на быдло - ничего хорошего произойти не может.

_________________
I live only to serve

2 Pek
Бро, ты так говоришь, как будто я кроме фэнтези ничего не читаю (оное, в своей массе, я терпеть не могу).
То что я тут говорил вообще не ново в принципе, поскольку эти велосипеды изобретаются со времён Аристотеля, Платона и Сократа. Моя задача, так сказать, не наступить на грабли предшественников и обратить внимание на тех, на кого внимание обращать не принято.
Есть теории и версии, что человек может быть вполне познаваем биологией, химией, биофизикой и математикой. Тогда мы рано или поздно получим этот самый "О дивный новы мир". Но и там, по версии Олдоса Хаксли, были "исключения".
Так же ты знаешь об энтропии. Энтропия в закрытых системам растёт, только растёт и повышается постоянно. Отсюда можно предположить, что даже построенная на чистой науке эффективная власть над обществом скатиться в тот же бардак, только в другой форме. Всё несколько сложнее.
Политика должна быть адаптивной, изменяющейся во времени, как бы не "закрывая" систему, а постоянно передавать ей какое-то внешнее воздействие.
Но и тут можно вспомнить о Лао Цзы. Может, стоит вообще задуматься о том, а надо ли столько телодвижений? На кой чёрт нам телефоны с фотокамерами, каждый год новые модели автомобилей и прочее, если СМЫСЛА в них нет, во всяком случае, в их массовом производстве. Это всё только повышает энтропию на матушке Земле, нагревает её, а толку-то никакого и нет.
Всё же выскажу своё мнение, хотя и скромное (по причине недалёкости вашего покорного слуги).
Мир устроен изящно. Об этом нам рассказали Бор, Эйнштейн и многие другие. Не просто, но весьма изящно.
И многие сферы человеческой деятельности требуют изящного подхода, поскольку присутствие Человека в них не требуется. Нужна машина, а не человек со всем его багажом. Тут и нужны точные науки. Потому что та же математика может быть названа наукой о том, как не совершать ошибок (с натяжкой). Этого нам только и надо. Давайте подумаем. что стоит ввести математику в правовые науки, упорядочить всё в них.
С политикой всё непросто. Да, мир устроен изящно. Но можно ли сказать такое о человеке? Его тело устроено изящно. Но изящно ли устроено его сознание? Психоанализ с его десятками теорий, из которых чем-то могут похвастаться только бихевиористы.
Это говорит о двух вещах: либо копают не туда, отдаляясь от изящного решения, либо человек есть суть феномен. Хаос посреди порядка, простите за высокопарность.
Если руководствоваться только принципами точных наук, не приведёт ли это к тому, что Человека просто упорядочат? Это и будет "Конец истории". Человек станет проще, идеально управляем. Но тогда можно ли будет вообще назвать подобное существо человеком?
Я считаю, не надо упорядочивать человека. Надо упорядочить его деятельность. Но принятие решение должно быть за ним. Человек должен думать.
Смотрите, мы придумали массовое образование, чтобы сделать мир "умнее". Но это ведь на словах. Мы сделали мир "начитаннее", но не умнее. Нас учат догмам в школе, но не учат думать. Не учат быть безумцами. Где новые гении? Не убиваем ли мы их за годы в школах, упорядочивая тех, кто мыслит за гранью общепринятых цензов? Где новые философы и мыслители? "Ваша теория безумна, но недостаточно безумна, чтобы быть истинной." (с) Нильс Бор.
А ведь все мы умеем думать с рождения. Просто отбрасываем это в школе. Ведь дети не могут пользоваться в большинстве случаев знанием - его у них нет. Им надо ДУМАТЬ. Кстати, именно поэтому дошкольники могут очень хорошо понимать сложные математические и физические теории. Им не надо перестраиваться для этого.
Не надо ставить точные науки на роль того, что объяснит человека. Иначе это будет конец.
Эти науки объясняют мир. Они естественные.
А есть науки, объясняющие человека. Они гуманитарные.
Парадокс в том, что просто в наши времена учат ДУМАТЬ только в технических ВУЗах. Именно поэтому технократия объединилась вокруг их выпускников.
От точных наук, по сути, гуманитарным нужно одно. Концепция мышления. Для гуманитарных наук так же нужны безумные идеи, новый взгляд, невероятные точки зрения. И может тогда, мы сможем узреть кого-нибудь, кто сделает в гуманитарной науке настоящий прорыв.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Это неконструктивно, теория, если верна, будет работать независимо от того, кто с кем трахается. Вся проблема в том, что если теория кому-то невыгодна, то ей работать не дадут. А какой спрос с неприменяемой теории?Нет, я согласен. Но это 10 млрд рублей, тогда как им нужно столько же млрд евро. Слушай, тяжелое время требует решительных действий, кредиты Криту уже не помогли бы, ему нужны живые деньги. Это, конечно, смешно, но Криту и так уже жопа, из серьезных миллиардеров там никто деньги уже не держал все равно. И, кстати, они на первое время заблокировали все операции со счетами, а некоторые банки вообще закрылись на бессрочный выходной.


Патриотизм - это следствие, а не причина. И особенно смешно вспоминать про патриотизм в рамках обсуждения техно- и меритократии.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Все бы хорошо, вот только человеческое общество даже глобального масштаба - открытая система.
В принципе это значит, что можно создать динамически равновесную систему, которая будет сохранять упорядочение внутри себя. Или, как говорят экологи и биологи, гомеостаз.
Развитие технологий хотя и увеличивает энтропию в солнечной системе вообще, на Земле в целом энтропия если и не уменьшается, то по меньшей мере не растет.
С другой стороны, открытые системы - чуть ли не самые сложные для описания системы(кроме, конечно, тех, в которых никакого описания кроме прямых расчетов не создано почти ничего, как КХД, например)
К чему это я?
К тому, что самоподдерживающуюся политическую систему создать подобно тому, как природа создала живые клетки.
Конкретно, наши способности к реализации и "балансировке" сложных систем ограничиваются именно нашей способностью к формализации процессов. Тем самым строгое математическое описание - это высшая доступная нам форма упорядочивания. Чем сильнее политическая система будет формализована, тем меньше будет "шума" в начальных и граничных условиях этой грандиозной задачи и тем лучше она будет решаться конвенциональными методами без привлечения регуляризации (в данном случае регуляризацией можно назвать, например, массовые расстрелы несогласных или принудительная лоботомия каждого второго гражданина).

_________________
thrusting squares through circles

Всегда найдётся тот, кому будет невыгодна эта теория и всегда найдутся методы устранить если не саму теорию, то человека её продвигающего. Таким образом, не устранив человеческий фактор, ни одну теорию нельзя считать применяемой.


2,5 млрд евро им выделили в 2011 году. Много это или мало - судить не возьмусь. Очевидно, мало, но помощь от "диктатора" всё-же была.

Это не повод оправдывать их действия или, того хуже, обвинять некого диктатора, который ничем не помог.



Достаточно распространенная точка зрения: "Я буду любить эту страну, когда в ней станет хорошо. Но вот для того, чтобы стало хорошо, я и пальцем не пошевелю. Лучше буду лежать на диване и рассуждать какое у нас плохое правительство."
И я её слышу всё чаще и чаще. /me sad

Я считаю, наоборот, ибо пока каждый житель в целом и каждый власть имущий в частности будет думать только о себе, будь хоть технократия, хоть меритократия - не поможет. А если же каждый чиновник начнет действовать на благо Родины, то пусть они даже не будут иметь сверхспециального образования, ситуация начнет улучшаться.

_________________
I live only to serve